|
|
| נשלח ב-23/10/2010 18:48 |
|
| |
העתקתי את הפיוט הנזכר מהאתר 'הזמנה לפיוט'.
לפנינו התפתחות מעניינת. אברהם נזכר בברכה הראשונה במפורש 'מגן אברהם' ואך טבעי הוא הדבר שהפייטנים ימשיכו קו זה ויקשרו את הברכה השנייה ליצחק ואת השלישית ליעקב.
מדרשי שמונה עשרה מאוחרים ובתוכם פדר"א המשיכו קו זה וקשרו גם את יתר הברכות לשאר אבות האומה כמו משה, יוסף ואחרים.
חוקרים אחדים סבורים שמחבר פדר"א כבר השתמש במדרשי שמונה עשרה אלה. אבל אף שהדבר אפשרי הם לא הביאו לכך שום ראיה.
בהקשר זה ראוי לציין כי חיבורנו מגלה זיקה הדוקה לעולם הפיוט. למעשה, אין בדבר חידוש לפי שכבר העירו על כך אהרון מירסקי המנוח וכן יוסף יהלום. אבל ככל שבדקתי יש הרבה מה להשיב על דבריהם. ואנוכי הקטן מצאתי זיקה לפיוט אבל בדרך שונה מעט ממה שהילכו בו מירסקי ויהלום, ועוד חזון למועד.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2010 08:10 |
|
| |
שאלה
מי קדם למי: הפייטן יניי או מחבר פדר"א?
תשובה נכונה תזכה את המשיב בפרס יקר ערך.
תוקן על ידי אליעזרט ב- 24/10/2010 08:12:51
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2010 08:56 |
|
| |
1 לפי המקובל ייני ור"א הקליר היו לפני הערבים (בסוף התקופה הביזנטית) ופדר"א מוכח מתוכו שלא נגמר לפני זמן הערבים
(וצ"ע ממ"ש "אאנין תשע מאות")
2 כנראה כוונתך למצוא מקבילה ל"אב ידעך מנוער" אצל יניי
3 כבר כתבתי שפדר"א לא בא ליחס את התפילה לאבות רק למלאכים
תוקן על ידי ייישראל ב- 24/10/2010 09:00:24
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2010 09:03 |
|
| |
ישראל, האם אתה או מישהו מחכמי הפורום יכול לומר משהו על הזיקה שבין פיוטי יניי ובין פדר"א? (ישראל, כזכור לך, הסכמנו על כך שבכל פעם נדון בנושא אחד בלבד, וזאת הפעם הנושא הוא יניי ופדר"א. בבקשה ממך נא לא לסטות מכך).
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2010 10:19 |
|
| |
אין לי את פיוטי יניי
כבר עניתי לא?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2010 10:22 |
|
| |
מחפש אני מקבילה של ממש בין יניי ובין פדר"א. לא הבטחתי פרס יקר ערך סתם כך!
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2010 12:49 |
|
| |
רמז: המילה 'מותווך'
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2010 13:01 |
|
| |
אנחנו משחקים ?
בפדר"א פל"א מבואר שהמלאכים ביקשו "שלום" שלא ישחט יצחק (וזה מרומז בפסוק ?)
וכן הוא בפיוטי יניי בקדושתות ליו"כ "אז עליונים"
(מקור אליעזרט +גוגל)
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2010 13:04 |
|
| |
דבריך לא מובנים לי. אם תרחיב אולי אבין. אבל לא לכך התכוונתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2010 15:28 |
|
| |
בעניין שלש ראשונות כנגד שלשה אבות, כבר בפיוטי יניי בקדושתא ליום כפור פיוט מגן על אברהם, מחייה על יצחק, והבא על יעקב. ויניי היה לפני הקליר, (לתמימים בלבד: כידוע מהמעשה בעקרב בסנדל, מטעמי הוצאת שם רע לא אפרט, ומי שלא מכיר הפסיד). אבל באמת אין מכאן ראיה, שהאבות כנגד שלוש ברכות. כי יש הרבה פיוטים שמפייטים את האבות ועוד מגדולי הדורות לפי הסדר, (דוגמא למי שאינו בקי: א-ל נא רפא, שמנהג ירושלים לאמרו בכל פעם שאומרים סליחות אחר חזרת הש"ץ, כגון בה"ב), וכשבאו לפייט על התפילה נתנו אב אחד לכל ברכה. אבל כשיש יותר מפיוט אחד לכל ברכה תמצא מישהו אחר בברכת הקדושה, כגון בקדושתת שמונה עשרה של הקליר להושענא רבה, שכלב בן יפונה הוא בברכת קדושת השם. (נדפס ע"י פרופ' עזרא פליישר ז"ל בהספרות, ולאחרונה בקיבוץ כתביו "השירה העברית בספרד ובשלוחותיה", כרך ראשון, עמוד 164).
_________________
תלמיד חכמים ז"ל (די שטחי, חוששני)
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2010 17:08 |
|
| |
תחזל, תודה על דבריך
א. אכן יש פייטנים נוספים שקושרים את ג' הברכות הראשונות לאבות. ומלבד יניי שהזכרת אתה והקלירי שהזכרתי אני עושים זאת פייטנים נוספים.
ב. אין אנו צריכים לשום 'ראיה'. בסך הכל אמרתי דבר מינורי לגמרי. מאחר שהברכה הראשונה נחתמת באברהם מצאו הפייטנים מקום לקשור את הברכה השנייה והשלישית ליצחק וליעקב. ומחברים מאוחרים יותר כגון מחברי המדרשים על שמונה עשרה וכן פדר"א דידן משכו רעיון זה עוד יותר. ולא לגמרי הבנתי מה באת להעיר או להקשות.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2010 19:02 |
|
| |
טענתי היתה שלא קישרו את הברכות לאבות, כדרך שהמדרשים עושים, אלא שהיו להם שלושה פיוטים ונתנו אחד לכל אב, ולא התכוונו לקשור את יצחק למחיה המתים ויעקב לקדושת השם, ואם היתה ברכה שניה אחרת היו מפייטים בברכת מחיה המתים על יעקב אבינו. ורק המדרשים קישרו את הברכות עצמן לאבות. אמנם אפשר כדבריך, שהדרשנים קראו כך את הפיוטים אע"פ שהפייטנים לא התכוונו לזה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2010 21:22 |
|
| |
לא לגמרי הבנתי את דבריך. הפייטנים ידעו יפה את מלאכתם והמבנה הזה של קשירת שלושת האבות לברכות הראשונות בוודאי אינו מקרה.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2010 21:32 |
|
| |
שאלה בדיני ברכות
אחיי ורעיי,
ידוע שיש פוסקים הסבורים שאדם שהשלים כתיבת ספר צריך לברך ברכת שהחיינו . לדעתי יש להבחין בין ספר לספר. האם אפשר שעל סיום דוקטורט יש לברך הגומל?
תוקן על ידי אליעזרט ב- 24/10/2010 21:33:25
|
|
|
|
| נשלח ב-24/10/2010 21:34 |
|
| |
יכוון כנגד הוועדה השופטת ויברך בורא דיין האמת.
|
|
|
|
|