בית פורומים עצור כאן חושבים

ענייני פרקי דרבי אליעזר (פדר"א)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/11/2010 12:36 לינק ישיר 

יונתן,

בוודאי שמסורת זו ידועה לי. אבל מה ידוע לך על מסורת הפייטנים למשל? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2010 15:02 לינק ישיר 
יניי ופדר"א

חוזר אני לראשונות לעניין פדר"א והפייטן יניי.

(יש כאן בפדר"א חילופי נוסח רבים בין ענפי הנוסח ועדי הנוסח השונים, אבל לא אלאה אתכם יתר על המידה ואציע רק מבחר של עדי הנוסח).

בפרק מז (עמ' תלט) נאמר על פינחס שזכה לכהונה: ונתן לו חיי העולם הזה וחיי העולם הבא... וכך מתפלגים כאן עדי הנוסח:

 

עדי ד

 

ונתן לו ולבניו

שכר טוב

בין צדיקים ובין רשעים
למען

כהנת עולם

 

ת1 ת4 ת9 (ע"פ ת1)

 

ונתן לו ולבניו

שכר טוב

מצדיקים ומרשעים ונתן למו

כהנת עולם

 

יניי (א, עמ' 347)

 

זיכיתו וזיכה לבניו עד עולם


צדיקים רשעים
למו

כהונת עולם

א.  השוואת הגרסאות בשו' 3 מעלה שהנוסח '(ה)צדיקים ו(ה)רשעים' הוא הגרסה המקורית.

ב.  גרסתם של עדי ד-א בשו' 4 'למען' היא חסרת שחר.

 

ומן המקבילה הפיוטית אנו למדים שגרסת עדי ת 'למו' היא המקורית.

 

יש אפוא לשחזר את המסורת המקורית של חיבורנו, בדומה למסורת יניי, כך:

 

ונתן לו ולבניו שכר טוב. צדיקים ורשעים למו – כהונת עולם. 

 

אף על פי ששום עד נוסח אינו גורס כך, הכרח לגרוס כפי ששחזרנו.

 

והנה שימו לב, פרט למקום זה אין החיבור משתמש שוב במילה הפיוטית 'למו', ומכאן שהמחבר שואב את הדברים ככתבם וכלשונם מדברי הפייטן.

 

ולגוף המסורת, רבינוביץ מתקשה בה ומפרש: 'ואולי ר"ל שהיות הכהן רשע אינה מפריעה אותו מחזקת כהונה'. אבל נראה שיש לפרשה על פי מסורת ויק"ר ג ו (מהדורת מרגליות, עמ' ע):

והנותרת מן המנחה לאהרן ובניו אהרן זכה לבנים בין כשרין ובין פסולין. 

(כך גם בבבלי קידושין סו ע"ב : 'והיתה לו ולזרעו אחריו בין זרע כשר ובין זרע פסול'. רד"ל מציין לתורת כהנים, אך אינו מביא מראה מקום מפורט – ולא מצאתי). 

כלומר, גם בני גרושה וחלוצה זכאים למתנות כהונה, והמסורת שלפנינו מנוסחת בניסוח עממי – 'צדיקים ורשעים' במקום 'כשרים ופסולים'.

 ולמדנו מכאן שמחבר פרקי דר' אליעזר השתמש בפיוטו של יניי.



תוקן על ידי אליעזרט ב- 04/11/2010 15:05:47




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2010 22:44 לינק ישיר 

חוזר אני לשאלת קיום יחסי האישות בגן עדן במשנתו של מחבר פדר"א.

עיינו נא בראש פרק כ"א וראו אם יש שם התייחסות לשאלה זו. הדברים שם סתומים ורד"ל כדרכו במקומות לא מעטים מנסה לפרש את הדברים על פי הזוהר, והוא תולה פסידואפיגרפיה בפסידואפיגרפיה!

על ההסבר האמיתי בפדר"א כאן העמידני מורי פרופ' מנחם קיסטר.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2010 00:53 לינק ישיר 

ולעניין אחר:

כך דורש מחבר פדר"א בפרק מא (עמ' שע) על פי גרסת הדפוס:

            רבי חכינאי אומר

בחודש השלישי היום כפול כלילה

            וישנו ישראל עד שתי שעות ביום

            ששנת יום בעצרת ערבה והלילה קצר

 

והדברים צריכים עיון גדול: בחודש סיוון היום כפול כלילה?



תוקן על ידי אליעזרט ב- 05/11/2010 00:56:05




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2010 14:28 לינק ישיר 

 מעניין שדבר דומה מצאנו אצל בן ארץ ישראל, הלוא הוא הקלירי, וכך הוא מפייט כך על התקופות (שפיגל, אבות הפיוט, עמ' 132-131):

            עת בו ראשונה/ בראשון לחדשי השנה/ מגעת בתחלת יום ולילה/ ובחצי יום ולילה

            זוגו היות בה שוים/היום והלילה/וצועדת עדוף על יום/ ולפחות מלילה

            רביעי הוא קץ שניה/ומכפלת יום על לילה/שש עשרה שעות היום/ ושמונה הלילה.

האם הכלל מיטב השיר כזבו תקף גם כאן? צריך עיון גדול.

ובדב"ר מהדורת ליברמן, ואתחנן, עמ' 44-43, נאמר:

      ה' פעמים עמדה לו חמה למשה', ואחד מהם: יום של מתן תורה

ליברמן מציין לפדר"א שנזכר למעלה ומעיר (עמ' 44 הע' 4):

         ופירש לנכון הר"ל גינצבורג בספרו אגדות היהודים ח"ו סוף עמ' 45 שהיום היה גדול פי שנים מהלילה,                  ובהכרח שלפי אגדה זו עמדה החמה' (אבל בתוספתא כפשוטה לבכורים עמ' 848 הע' 62 אין הוא חוזר שוב          
       על הפניה זו).

המקבילה של הקלירי שלפנינו מלמדת שקשה לקבל את הצעת ליברמן.

 



תוקן על ידי אליעזרט ב- 05/11/2010 14:31:27




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2010 11:00 לינק ישיר 

אחיי ורעיי,

חוזר אני לשאלה שהעליתי למעלה: האם קיים אדם הראשון יחסי אישות בגן עדן, או שמא הגן נחשב כמקום קדוש? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2010 14:52 לינק ישיר 

אליעזר
ולו כדבריך שגן העדן מקום קדוש-(למה בדיוק?) למה קיום יחסי אישות יחלל את קדושתה. להפך- זו המצווה הראשונה והחשובה שהצתווה בה האדם, וקיומה היא הקדושה בטוהרה., מבלי להזכיר שקיומה היא  גם עדן בצורה מסוימת.
לפי הגמרא בסנהדרין- טכנית לא יכלו לקיים יחסים בגן העדן- לפני האכילה מעץ הדעת לא היתה להם דעת לעשות זאת כאמור. ולאחר האכילה לא הספיק הזמן לעשותה,
הם גורשו מגן העדן ושם כפי שהתורה מעידה האדם ידע את חוה אשתו-  ר"ל למרות האכילה והידיעה- הם ידעו לעשות גן עדן רחוק מגן העדן-הפיסח- שמשם גורשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/11/2010 11:06 לינק ישיר 

כך נאמר בפדר"א ראש פרק כא (עמ' קעו): 

כתיב ומפרי העץ אשר בתוך הגן (בר' ג 3)

תנא רבי זעירא אומר מפרי העץ אין העץ הזה אלא אדם שנמשל כעץ

שנאמר כי האדם עץ השדה וגו' (דברים כ 19)

אשר בתוך הגן אין בתוך הגן אלא לשון נקיה מה שבתוך הגוף

אשר בתוך הגן אשר בתוך האשה

ואין גן אלא האשה שנמשלה לגן שנאמר גן נעול אחתי כלה (שיה"ש ד 12)

 

מורי פרופ' קיסטר מפרש דרשה זו שנאסר על האדם לקיים יחסי אישות בתוך הגן!

לאחרונה יצאה לאור אסופת מאמרים בשם 'גן בעדן מקדם' ושם יש מאמר מעניין של סרגיי מינוב העוסק במסורות נוצריות סוריות ולפיהן נאסר על האדם לקיים יחסי אישות בגן עדן.

וכמדומה שעל פי חלק ממקורות חז"ל ודאי קיים אדם יחסי אישות בגן, ועל פי בבלי סנהדרין, עוד לפני שאדם גורש, 'עלו למיטה שנים וירדו ארבעה'. מכל מקום דרשת פדר"א כאן היא ייחודית.



  




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/11/2010 11:51 לינק ישיר 

אליעזר

 סנהדרין דף לח  אמר רבי יוחנן בר חנינא: שתים עשרה שעות הוי היום; שעה ראשונה - הוצבר עפרו, שניה - נעשה גולם, שלישית - נמתחו אבריו, רביעית - נזרקה בו נשמה, חמישית - עמד על רגליו, ששית - קרא שמות, שביעית נזדווגה לו חוה, שמינית - עלו למטה שנים וירדו ארבעה, תשיעית - נצטווה שלא לאכול מן האילן, עשירית - סרח, אחת עשרה - נידון, שתים עשרה - נטרד והלך לו. שנאמר +תהלים מ"ט+ אדם ביקר בל ילין.

הדרש הזה לא שכחתי- אבל קשה לי איתו מכמה מובנים-  ולו רק חז"ל אומרים בצדק כי קין והבל נולדו עם תאומות- אחרת מאיפה לקחו נשים? כלומר שהשניים מתוך הארבע היו קין ותואמתו? והקשר בין והאדם ידע את חוה..לבין עץ הדעת - אי אפשר להתעלם. ועוד,
מענין שהנשים לא מתקוממות שלא סופרים אותן ממטר, התורה לא מזכירה אותן בכלל שהן נולדו-

אגב- המחבר של פדר"א איפה חי? השפעת הנצרות  ניכרת




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/11/2010 15:05 לינק ישיר 

רש"י:
והאדם ידע - כבר קודם הענין של מעלה, קודם שחטא ונטרד מגן עדן, וכן ההריון והלידה, שאם כתב וידע אדם נשמע שלאחר שנטרד היו לו בנים:

רבינו בחיי:
והאדם ידע את חוה אשתו. אחר שראה שנטרד מגן עדן בחטאו ונקנסה עליו מיתה ולא יחיה לעולם, הוצרך להזדווג עם חוה לקיום המין להשאיר אדם אחריו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/11/2010 21:18 לינק ישיר 

ירוחם ואברהם הנפלאים,

ניכר מדבריכם שזה זמן רב לא השתתפתם בחתונה או בשבע ברכות ולא קיבלתם ברכה. כלום שכחתם את הברכה 'שמח תשמח רעים האהובים כשמחך יצירך בגן עדן מקדם'?

ובוודאי שיש לפרש שמחה זו לעניין שמחת היצר והדברים קשורים למצווה הראשונה ותו לא מידי.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/11/2010 21:31 לינק ישיר 

אליעזר
אולי לא שמת לב מרוב שמחה- שאת הברכה הזו בעצם אומרים לחתן ולכלה לפני שהוא יודע אותה,
אגב בלי הבדיחה על השויגער- מה היתה השמחה הגדולה שם בגן העדן?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/11/2010 21:50 לינק ישיר 

ירוחם,

אבל אני שאלתי מה היה בגן עדן, ולא מה בימינו. ולעניין שאלתך השנייה הדברים כפשוטם. שמחה של המצווה הראשונה.

אבל כמו תמיד, פתח פיך ויאירו דבריך.

 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/11/2010 22:18 לינק ישיר 

אליעזר
בימנו אנו עושים מה שלימדו אותנו רבותנו. ורבותנו הסתמכו ממה שהבינו ממה שהתורה כתבה,

השמחה הגדולה של אדם וחוה היתה- שלא היתה קנאה ביניהם- אף אחד לא קנאה לשני- וזו שמחה גדולה מאד. ואת זאת מאחלים לזוג הצעיר שלא תהיה קנאה ולא סיבה לקנאה

למרות שסיפרו לי כי לאחר כמה זמן כשאדם חזר מאוחר הביתה- חוה ספרה לו את הצלעות


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 09/11/2010 22:31:43




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/11/2010 22:29 לינק ישיר 

ירוחם,

חוה הרי נתנה לאדם לאכול מהפרי האסור, כי אמרה בליבה עתה אני מתה והקב"ה עושה לאדם אשה אחרת.

כלום דבר זה אינו קנאה?!
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ענייני פרקי דרבי אליעזר (פדר"א)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 24 25 26 ... 32 33 34 לדף הבא סך הכל 34 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.