בית פורומים עצור כאן חושבים

ענייני פרקי דרבי אליעזר (פדר"א)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/11/2010 22:51 לינק ישיר 

ירוחם, מכיון שהדברים מוזרים למדי, אני מבקש למתוח מעט את הגולשים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2010 23:16 לינק ישיר 
נבלים = נימים?

ירוחם (גם חברים אחרים מוזמנים לדיון באדיבות ירוחם)

החיבור משתמש במילה 'נבלים' במקום: 'נימים': 
כך אומר פדר"א בפרק יט (עמ' קסג): 'הכנור שהיה מנגן בו דוד בעשרה נבלים'.

אחיי ורעיי, האם לדעתכם יש כאן שיבוש סופר ורשאים אנו להגיה 'נימים' במקום 'נבלים' החסר פשר?



תוקן על ידי אליעזרט ב- 18/11/2010 23:18:36




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2010 23:49 לינק ישיר 
נבלים = נימים בלשונו של מחבר פדר"א!

מחבר פדר"א מחליף שוב את המילה 'נימים' במילה 'נבלים' בפרק לא (עמ' רסה):

גידיו של איל הם עשרה נבלים של כנור שהיה דוד מנגן בהם

 גם כאן כמו בדוגמה הקודמת הכוונה כמובן לנימים.

רד"ל על אתר (בשני המקומות) מבקש להגיה ל'נימים' בחוזק יד. כך עושה גם בובר במדרש תהילים צב ז (כל הקטע שם לקוח, ככל הנראה, מפדר"א).

בערוגת הבשם (א, עמ' 268.)  מצוטט: '... גידין של איל עשרה נימין של כינור', אבל לאור גרסאות כתבי היד בשני המקומות אין ספק שלפנינו הגהה (של בעל ערוגת הבשם או של סופר כתב היד שהיה לפניו).




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 09:40 לינק ישיר 

1  זה דוגמא לשיבוש ישן ןלא מועיל השוואות כת"י
2  בענין העוף הטהור עיין בספר טעמא דקרא החדש ובמשמר הלוי זבחים תנינא סימן לג התכתבות עם הגרח"ק
3  "וירננו עם קדש על נבל עשרה" (מתוך פיוט)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 10:02 לינק ישיר 

תודה ישראל

1. אדרבה ואדרבה. מהשוואות כתבי היד למדתי שהשיבוש הזה הוא ככל הנראה שיבושו של מחבר פדר"א עצמו!

2. אין לי הספר.

 3. 'על נבל עשרה': כלומר על נבל שיש בו עשרה נימין - והדברים לא קשורים לענייננו.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 10:09 לינק ישיר 

1    מה רצונך להוכיחשלא ידע עברית? שלא שם לב שטעה בציטוט
2    עד המחבר עצמו הדרך ארוכה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 10:13 לינק ישיר 

מכיוון שהדבר חוזר ונשנה בכל כתבי היד בשני מקומות קשה להניח שלפנינו טעות סופר בעלמא.

אבל בעצם אוליי לא צריך לומר שיש כאן שיבוש אלא שבמקומו של מחבר פדר"א החליפו את המילה 'נימים' במילה 'נבלים'. אגב, שוחחתי עם שני חוקרי עברית גדולים ואף אחד לא מצא בשום מקום נוסף את השימוש הזה למילה 'נבל'. אבל, כאמור, מי יודע אולי שימוש זה נהג בזמנו ובמקומו של מחבר פדר"א.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 10:37 לינק ישיר 

יש עוד לשונות פפדר"א שונים מחז"ל ("חזן")

ומכאן מה מקומו ??



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 10:43 לינק ישיר 

ישראל, כמדומה ש'חזן' כבר נזכר במשנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 10:48 לינק ישיר 

חזן בלשון חז"ל הוא הגבאי השמש וכו
אבל בלשון המאוחרת (רב נטרונאי והלאה) הוא ש"ץ



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 10:51 לינק ישיר 

ואיך יש לפרש 'חזן' כאן בהקשר של פדר"א? בוודאי לא שליח ציבור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 11:05 לינק ישיר 

ישראל,

כיצד מכנה מחבר פדר"א את האשה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 15:27 לינק ישיר 

ייישראל כתב:
3  "וירננו עם קדש על נבל עשרה" (מתוך פיוט)


מהיכן מקור זה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/11/2010 18:33 לינק ישיר 

 תהילים -המתאר את שירת הלווים  במקדש--עלי עשור- עלי נבל- עלי הגיון בכינור.

עלי עשור היה נבל עם עשרה נימים מיתרים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/11/2010 21:34 לינק ישיר 

שבוע טוב ירוחם, שבוע טוב חברים,

השאלה שלי הייתה על הפיוט לא על מקורות הפיוט.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ענייני פרקי דרבי אליעזר (פדר"א)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 29 30 31 32 33 34 לדף הבא סך הכל 34 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.