|
|
| נשלח ב-16/12/2010 23:31 |
 |
| |
אליעזר
הגירסה הלשונית הנכונה היא ניסיון- בכל תשע הנסיונות לא כתוב ניסה- רק באחרונה, ומכאן הוסיפו את השם ניסיון לקודמים
אשר חז"ל החליטו שהן היו נסיונות- ויש מחלוקת גם בזה.
אבל את מה שכתוב אצל אברהם וה' ניסה את אברהם, לומדים גם כ נס. אלוקים הפך את אברהם לדגל, לסמל של אמונה והקרבה.
ולכן אפשר גם נס= נסיון ואפשר גם הנסיון והעמידה בו- לנס לדגל- לכל עם
|
|
|
|
| נשלח ב-16/12/2010 23:50 |
|
| |
במדרשים על פרשת העקדה גם "נס" נדרש לשון ניסיון (ואולי אף שלא מחמת צורך דרשה היו סבורים שנס משמע גם ניסיון) ואחר שיש לה משמעות, זו "הקריאה הקשה" (Lectio difficilior, בשביל רדף שמשתמש בלטינית)
מדרש תנחומא (בובר) פרשת וירא סימן מג
והאלדים נסה את אברהם. זש"ה נתת ליראיך נס להתנוסס (תהלים ס ו), וכו' נתת ליראיך נס. בא וראה מה בין הראשונים לאחרונים, שהראשונים היו מתנסים ע"י הקדוש ברוך הוא, שנאמר והאלהים נסה את אברהם, וכן באנשי דור המדבר, שנאמר למען אנסנו הילך בתורתי אם לא (שמות טז ד), וכן הוא אומר למען ענותך [ולמען] נסותך וגו' (דברים ח טז), אבל האחרונים נתנסו על ידי האומות, שנאמר ואלה הגוים אשר הניח ה' לנסות בם את ישראל (שופטים ג א), הרי נתת ליראיך נס להתנוסס מפני קושט סלה, מאי מפני קושט סלה, מי נתנסה ועמד בנסיונות,
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/12/2010 23:54 |
|
| |
תחזל, אכן הצדק עמך, ולא רק משום ש'נס' היא הגרסה הקשה אלא פשוט משום שהיא הגרסה בכל כתבי היד כמעט בכל ההיקרויות. ומקור הדברים הוא במדרשים כפי שאתה מציע. והניסוח 'נס' לעניין ניסיון מופיע גם אצל הפייטנים. ורגיל הוא מחבר פדר"א להתנסח בלשון פיוט, וכבר הבאתי למעלה דוגמה לכך.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2010 21:12 |
|
| |
נושא כיסוי הדם שהעליתי בעמוד קודם לא זכה לשום תגובה, אביא אפוא נושאים קלים וקומוניקטיביים יותר.
בפרק כג (עמ' ר) מתפלגים עדי הנוסח כדלקמן. והשאלה היא זו: מהי הגרסה המקורית - גרסת ענפים א ת או שמא גרסת ענף ד? | ד1 ד2 צ (ע"פ ד2) ויברך אותם אלהים לפרות ולרבות בארץ שנא' ויברך אלהים את נח ואת בניו | עדי א ת (ע"פ ת1) ובירכן הקב"ה לפרות ולרבות בעולם שנ' ויברך אלהים את נח ואת בניו ופרו ורבו בני נח והולידו בנים ותאומתן נשיהן עמהם |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2010 13:26 |
|
| |
אין קול ואין עונה - ארחיב אפוא ואפרט את שאלותיי.
א. מניין לקח מחבר פדר"א את הרעיון שבני נח הולידו בנים ותאומתן נשיהן עמהם?
ב. האם גרסה זו מקורית? אם כן מדוע השמיטוה עדי ד?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2010 13:30 |
|
| |
אליעזר
ומה רצית שיאמץ את תורת דרווין? מה שהיה טוב לקין והבל ושת? לא טוב בשביל בני בניו של נח?
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2010 13:34 |
|
| |
ירוחם ידידי,
זה בדיוק העניין ופה טמון הקושי. שהרי אצל קין והבל הכרח לומר זאת שאם לא כן כיצד התפתח העולם? אבל מה פתאום מחדש מחבר פדר"א שגם אצל בני נח כך היה. והרי בני נח נכנסו ויצאו מן התיבה ונשותיהם עמהם, אם כן מה הבעיה לומר שבני נח היה נושאים כל אחד את בת אחי אביו?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2010 19:20 |
|
| |
לאור דברי ירוחם שלמעלה ולאור דבריי נראה שגרסת הענפים א ת היא המקורית ומחבר פדר"א אכן גורר את הדרשה ממה שנאמר בעניין קין והבל ונותנה עניין - שלא בדין - גם לעניין בני נח. ונראה שמשום התמיהה הנזכרת השמיטו עדי ד את הדרשה הזו, ועדיין צריך עיון.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/12/2010 18:23 |
|
| |
שאלה:
מי הייתה אמו של יונה הנביא, ומניין לנו זאת?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/12/2010 19:46 |
|
| |
אליעזר
הצרפתיה- מסיפור אליהו- והיא היתה משבט אשר. גר בעמק חפר
|
|
|
|
| נשלח ב-20/12/2010 19:49 |
|
| |
ירוחם,
כרגיל בקיאותך מרשימה ביותר. והדברים מופיעים גם בפדר"א פרק ל"ג. ועתה הריני שואל מניין לו למחבר דרשה זו דבר זה?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/12/2010 19:58 |
|
| |
אליעזר
לפי סברא- הגמרא בסוכה אומרת יונה- אימו מאשר ואביבו מנפתלי- צרפת היתה עיר דרומית לצידון נחלת שבט אשר, ומכאן הזיהוי ברור לא?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/12/2010 20:05 |
|
| |
ירוחם,
וכי אין עוד ערים בסביבה?
ולעניין אחר. סבלנו כולנו בשקט ימים רבים כדי שהייד פארק יעברו לממשק חדש ונוח יותר. אבל אבוי המצב הולך ונהיה גרוע מיום ליום: בצד השמאלי של הדף נמרחות פרסומות ענק שמפריעות לקרוא את הדברים!
|
|
|
|
| נשלח ב-20/12/2010 20:51 |
|
| |
אליעזר
אמרתי שזו הסברא שלי- מה השאלה- בתנ"ך כתוב שאליהו הלך צרפתה- צרפת היתה בנחלת בני אשר, אליהו החיה את בנה של הצרפתיה כמסופר. יש להניח כי בפעולות החייה שביצע בילד כמו אצל אלישע- העביר מכוחו ורוחו לילד והפזל סגור,
אליעזר- ראה ידידי אתה גולש כאן בפורום בהייד פארק- ונהנה הנאה. האם אתה משלם בשביל ההנאה הזו, אתה הרי יודע כי בעולמנו רק מחלות הן בחינם- הבעלים של הייד פארק, רוצים להרויח על השקעתם-מיליון- ויש צות מנהלים וטכניים, מישהו צריך לשלם להם, הם עושים זאת מהפירסומת, אם לא יהיו פיסומות לא יהיה לנו איפה להפגש.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/12/2010 21:01 |
|
| |
ירוחם,
עם העניין הראשון נחכה מעט, אולי יבוא מישהו וימצא את מה שאני מחפש. ולעניין השני: חס וחלילה אין עיני צרה ברווחיהם של בעלי הייד פארק. אדרבה ואדרבה שירוויחו כמה שיותר - אבל התלוננתי על כך שהפרסומות הן ענקיות ופשוט מפריעות לקרוא את הצד השמאלי של העמוד.
|
|
|
|
|
