בית פורומים עצור כאן חושבים

ענייני פרקי דרבי אליעזר (פדר"א)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/9/2010 17:22 לינק ישיר 

לאחר שעיינתי קצת באשכול על הספרים החיצוניים שבפורום התברר לי ששמו לא מרמז על תכנו.

האם בעצכ"ח לא עסקו בנושא הספרים החיצוניים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/9/2010 21:54 לינק ישיר 
עוד על המנהגים הייחודים של פדר"א

למעלה הבאתי שתי דוגמאות למסורות לא רבניות בעניין הערלה ובעניין טלטול בשבת

אביא להלן דוגמא נוספת למנהג ייחודי של החיבור שכמדומה בזמן התלמוד לא פשט מנהג זה.

תפילת משה והעם במלחמת עמלק מתוארת בחיבור כך(פרק מד עמ' תג-תד*, על פי גרסת כתבי היד, ראה להלן בגוף הדיון [במהדורת היגר, עמ' 227], ההדגשה כמובן שלי):

וכל ישראל יצאו חוץ לאהליהם

וראו את משה כורע ומשתחוה על ברכיו והם כורעים על ברכיהם

נופל על פניו ארצה והם נופלים על פניהם ארצה

פירש את כפיו לשמים והם פורשים את ידיהם לשמים

מכאן אתה למד ששליח צבור המתפלל כך כל העם עונים אחריו

הדפוס וכתב יד תימני נוסף המכונה אצלי ת1 מוסיפים בשיבוש לסיפא של השורה האחרונה את המלה: 'אמן', משום שפירשו בטעות שהעם עונה בדיבור.

(הצעת הרד"ל שהכוונה למה ששנינו במשנה ברכות ז ג: 'כענין שהוא מברך כך עונין אחריו, ברוך ה' אלהינו אלהי ישראל...', רחוקה).

אבל מהקשר הדברים פשוט הוא שהכוונה לכך שהעם עונה במעשה.

משה מתואר כאן כמי שמנהיג את טקס התפילה לכל פרטיו: הוא כורע והעם כורעים אחריו; נופל על פניו והם אחריו; פורש כפיו והם אחריו. עניין פרישת הכפיים נזכר במקרא: 'והיה כאשר ירים משה ידו' (שמות יז 11), אבל 'לא נמצא כתוב במשה בתורה בשום מקום לשון זה של כורע על ברכיו' כלשון רד"ל על אתר.

בעל כרחנו עלינו לומר שהמחבר נטל תיאור זה מהנהוג בזמנו ובמקומו ועל פיו תיאר את תפילת משה.

המסורת המעניינת שלפנינו נעלמה לגמרי מעיני החוקרים, בעטיה של גרסת הדפוס המשובשת, לפיה כביכול הציבור עונה 'אמן'.

נפתלי וידר, התגבשות התפילה, חלק ב, עמ' 701 ואילך, הקדיש מאמר מאלף על אודות השפעת האסלאם על מנהגי התפילה, ובין היתר הוא מציין שהקראים נהגו להתפלל בהשתחוויות ובנפילת אפים ממש ויצאו בפולמוס כנגד הרבניים שנטשו את המקובל מקדמת דנא ואסרו על כך.

והנה לפנינו עדות מפורשת על כך שמנהג זה היה קיים בזמנו ובמקומו של חיבורנו.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/9/2010 13:40 לינק ישיר 

אמש נתבשרתי שסוף סוף גם הבודק השלישי מסר את חוות דעתו על העבודה, ועתה צריך לכנס את הוועדה כדי לאשר את הדוקטורט. מקווה שלאחר החגים ניתן יהיה לראות את חיבורי על מדפי הספריות האוניברסיטאיות.

גמר חתימה טובה לכולם

אליעזר טרייטל
עיר התורה והמחקר
בני ברק



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/9/2010 20:18 לינק ישיר 

אליעזרט

אפשר לבקש חוות דעתך על דברי הפדר"א ש"היו מוציאין בתולים באצבע"? ראית את דברי המנחת יצחק על זה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/9/2010 20:34 לינק ישיר 

על פי פדר"א (פרק טז עמ' קלו-קלז) הוציא יצחק את בתולי רבקה באצבע. 

ורד"ל על אתר מוציא את הדברים מפשוטם ומעיר כך:

באצבע. פירוש ברר את הדבר והראה באצבע שהיא טהורה וכמש"ל מקרא ופרשו את השמלה ואלה בתולי בתי, שנהגו לברר (כשמלה) ולהראותו באצבע

ולא הכיר רד"ל את דברי ספר החילוקים שם מתואר מנהג זה כמנהג ארץ ישראל (עמ' 87, וראה דברי מרגליות שם, עמ' 160 הע' 1): 'אנשי מזרח נוגעין בבעילה בצינור באמה, כדרך שנברא, ובני ארץ ישראל באצבע'.

את דברי המנחת יצחק ראיתי בשעתו, וכרגע איני זוכר את דבריו ואני משער שהוא מפרש כדברי רד"ל.

אוסיף כאן עוד משהו לגוף הדברים.

במקומות אחדים רגיל בעל פדר"א להביא פסוקי ראיה שאינם ממין העניין כלל ובעבודתי הארכתי ואני מעתיק כאן את הדוגמא השלישית של הסעיף שעוסק בבעייה זו.

3. בפרק טז: 'וכך היו ישראל נוהגין להוציא את הבתולים באצבע שלא יבואו לידי ספק שנאמר ולקח אבי הנערה ואמה והוציאו את בתולי וגו' ' (עמ' קלז). ומה עניין דברים כב 15 לעניין מנהג הוצאת הבתולים באצבע?!




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/9/2010 08:23 לינק ישיר 
דף השער, ההקדמה והמפתחות של העבודה

                                                       פרקי דר' אליעזר:

              נוסח, עריכה ודוגמת סינופסיס של כתבי היד

 

             חיבור לשם קבלת תואר דוקטור לפילוסופיה 

              מאת

                    אליעזר טרייטל 

               הוגש לסנט של האוניברסיטה העברית

         באייר תש"ע

 

        עבודה זו נעשתה בהדרכת פרופ' מנחם קיסטר




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/9/2010 08:25 לינק ישיר 

                                                                        הקדמה

חשבתי דרכי והיו רגלי מוליכות אותי לבית מדרשו של מורי ורבי פרופ' מנחם קיסטר. משהתוודעתי לכתביו החלטתי לעלות לאוניברסיטה העברית בירושלים ולבקש תורה מפיו. שנים אחדות ישבתי בשיעוריו כתלמיד מן המניין, ולבסוף זכיתי לקבל את הדרכתו האישית, המקיפה והמסורה בעבודת המוסמך ובעבודה הנוכחית. פרופ' קיסטר נשא עמי בעול בכל שלב משלבי העבודה השונים, וגם בשהותו בשנת שבתון בניו יורק המשיך להדריכני. במשך השנים קיימנו מאות רבות של פגישות הדרכה ארוכות שבהן דנתי עמו בכל מה שהתחדש בעבודתי, דבר קטן כגדול, וכך הצלחתי להשלים את מחקרי זה. בנוסף לכך זכיתי להעשיר את עבודתי בעשרות רבות מחידושיו שבעל פה, והבאתים בשמו במפורש.

זה למעלה מעשור שאני עושה בחוג לתלמוד של האוניברסיטה העברית בירושלים ולומד תורה ודרכי מחקר מפי חוקרי תלמוד דגולים שלימדו ומלמדים בחוג זה. מביניהם אזכיר את מוריי העיקריים: פרופ' יעקב זוסמן, פרופ' דוד רוזנטל, פרופ' מנחם כהנא ופרופ' ירחמיאל ברודי.

במהלך הכנת העבודה הפך המכון לתצלומי כתבי יד עבריים שבירושלים להיות לביתי השני למשך תקופות ארוכות. אבקש להודות לעובדי המכון המסורים: גב' יעל אוקון (מנהלת המכון), ר' בנימין ריצ'לר (מנהל המכון לשעבר) וד"ר עזרא שבט, שטרחו עמי והרבו לענות על שאלותיי בחפץ לב.

קטעי גניזה חדשים קיבלתי ממורי פרופ' יעקב זוסמן ומפרופ' חיים מיליקובסקי ממכון פרידברג, ותודתי נתונה להם.

אחיי, מנחם וצבי, סייעו בהגהות ובהקלדות. אחיי שלמה, משה ויוסף שימחו אותי והסיחו את דעתי בשעות קשות. גיסי אברהם יהודה עקשטיין הושיט יד לעזרה בכל עת. לכולם נתונה תודתי.

גב' יהודית מאיר שקדה על העריכה הלשונית. ד"ר יהושע קולפ שקד על תרגום התקציר לאנגלית. לשניהם נתונה תודתי.

אם אין קמח אין תורה: במשך השנים קיבלתי מענקים ומלגות מן האוניברסיטה העברית ובזכות זה עלה בידי להקדיש את עתותיי ללימוד ולמחקר.

            לא הייתי יכול להתמקד שנים כה רבות במחקר ללא תמיכתן ואהבתן של רעייתי רחל ובנותינו שפרה ויעל, המכניסות אור ושמחה לחיי. שפרה ויעל הושיטו לי גם עזרה טכנית רבה, בעיקר בכל הנוגע לשימוש במחשב. רחל נטלה על עצמה את עיקר עול הפרנסה במשך כל השנים הללו, ובלא שמץ של הפרזה אוכל לומר: שלי – שלה הוא. מתוך הכרת תודה עמוקה אני מקדיש להן עבודה זו.

 

                                                                                                                                        אליעזר טרייטל

בני ברק, אייר תש"ע           




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/9/2010 08:33 לינק ישיר 

אליעזרט כתב:
אמש נתבשרתי שסוף סוף גם הבודק השלישי מסר את חוות דעתו על העבודה, ועתה צריך לכנס את הוועדה כדי לאשר את הדוקטורט. מקווה שלאחר החגים ניתן יהיה לראות את חיבורי על מדפי הספריות האוניברסיטאיות.

גמר חתימה טובה לכולם

אליעזר טרייטל
עיר התורה והמחקר
בני ברק


המחקר החליף את החסידות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/9/2010 08:56 לינק ישיר 

עירנו הקדושה זכאית להתהדר בתואר 'עיר החסידים' ולאו דווקא בתואר 'עיר החסידות', כפי שאתה בוודאי מבין. ולמה לי להכנס לדקויות מעין אלה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/9/2010 09:00 לינק ישיר 

תוכן העניינים

 

רשימת כתבי היד העיקריים                                                                                     

הערות כלליות                                                                                                      

                                                                                   

פרקי מבוא

פרק ראשון:                      החיבור ותולדות המחקר                                                       

פרק שני:                         שם החיבור ושאלת מקוריותם של פרקים א-ב                            

פרק שלישי:           פרקי דר' אליעזר – חיבור לא גמור                                                                                                    

חלק א: נוסח החיבור

פרק רביעי:                      מבוא ורשימת כתבי היד                                                                  

פרק חמישי:                     החיבור והאב הקדום של כל כתבי היד                                                

פרק שישי:                       עדי נוסח וענפי נוסח                                                                      

                                    נספח: כתבי יד מעורבים                                                     

פרק שביעי:            בעיית הדרשות המסופקות                                                                                                   

חלק ב: עריכת החיבור ואופיו

פרק שמיני:                      הז'אנר של החיבור ומבנהו                                                                                                                                      א. מבנה החיבור                                                                  

ב. לדרך אריגת הדרשות לפרקים                                         

ג. זיקת הדרשות למקרא                                        

נספח: סדר החיבור ומהלכו                                     

פרק תשיעי:                     התהוות החיבור ורבדיו                                                                                                                                           א. תחיבות                                                              

ב. לשונות סופרים                                                            

ג. גיליונות                                                                      

פרק עשירי:                      הלשונות השווים                                                                          

                                    נספח: לשונות נוספים                                                        

פרק אחד עשר:                 הכתיבה, העריכה והחיבור הלא גמור – מבט כולל                                    

פרק שנים עשר:                קווים לדרך שימוש החיבור במקורות התלמודיים                                      

פרק שלושה עשר:             חידושי הלכה ומסורות לא רבניות המשתקפות בחיבור                             

פרק ארבעה עשר:             עיון במקורות ובמקבילות בפיוט                                                           

פרק חמשה עשר:              לשון ולקסיקוגרפיה                                                            

פרק ששה עשר:                תיאור עדי הנוסח                                                                                                                                                  א. כתבי יד עיקרים וקטעים קרובים להם                          

ב. כתבי יד מעורבים                                                          

ג. קטעי גניזה                                                                  

ד. קטעים אחרים                                                              

ה. מועתקים מן הדפוס                                                       

ו. מועתקים מכתבי יד מזוהים                                               

נספח: ליקוטים ועיבודים בכתבי יד                             

חלק ג: פרקי סינופסיס

פרק שבעה עשר:              מבוא                                                                                         

פרק שמונה עשר:              סינופסיס מלא לפרק כו                                                       

פרק תשעה עשר:              סינופסיס חלקי לפרק יד                                                      

 

נספחים

נספח א:                         חלוקת הפרקים                                                                            

נספח ב:                         דפוס קושטא ודפוס וונציה                                                               

נספח ג:                          מהדורת היגר                                                                              

נספח ד:                         הניקוד ומשמעותו להשתלשלות הטקסט                                                                      

מפתח                                                                                                              

ביבליוגרפיה                                                                                                                    

תמצית באנגלית                                                                                                    

 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/9/2010 10:25 לינק ישיר 

הזכרת שיש גם השפעה איסלאמית. תן דוגמא בבקשה.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-19/9/2010 10:52 לינק ישיר 

מחבר פדר"א מעניק לנשותיו של ישמעאל את השמות: עיישא ופאטמה, כשמות הנשים בחייו של מוחמד נביא האסלאם. ראה פדר"א (מהדורת זכרון אהרון) פרק ל, עמ' רנב-רנג. ובדפוס השמות השתבשו. ובעצם כל הסיפור כולו המופיע שם אינו אלא סיפור שמקורו מוסלמי (אף על פי שאביבה שוסמן, במאמרה בתרביץ מתאמצת לטעון שהסיפור מקורו יהודי וכי האסלאם הוא זה שהשתמש במסורת היהודית). והדברים הללו ידועים ומפורסמים - כל אנציקלופדיה או ספר מבוא שעוסק בפדר"א מתייחס לעניין זה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/9/2010 19:26 לינק ישיר 
עוד על השפעת האסלאם על פדר"א

לדעת פדר"א, הערלה טמאה ולפיכך הערל מטמא.

בראש פרק כט (עמ' רלד) נאמר שהקב"ה אמר לאברהם: 'מול את בשר ערלתך מעליך והתהלך לפני והיה תמים שהערלה טמאה היא מכל הטמאות, שנ' כי לא יוסיף יבא בך עוד ערל וטמא'.

ובהמשך הפרק מבאר החיבור את דברי הציווי של האל לאברהם שימול את עבדיו כך:

ולמה מלן אלא בשביל טהרה שלא יטמאו את אדוניהם במאכליהם ובמשתיהם וכל מי שהוא אוכל עם ערל כאלו אוכל בשר שקץ וכל הרוחץ עם הערל כאלו רוחץ עם הנבלה וכל הנוגע בערל כאלו נגע במת שהם בחייהם כמתים ובמיתתם כנבלת בהמה ואין תפלתן נכנסת לפני הב"ה שנ' לא המתים יהללו יה אבל ישראל שהם נימולין תפלתן נכנסת לפני הב"ה כריח ניחוח שנ' ואנחנו נברך יה וגו'. (עמ' רלח* על פי כתב יד א5)

(במהדורת זכרון אהרון במקום 'ערל' הגרסה שם היא 'עבד' והיא כמובן גרסת הצנזורה והיא חסרת שחר, איני יכול להכנס כאן לחילופי הנוסח האחרים.)

על פי מסורת זו הערל מטמא: אין לאכול עם הערל, אין לגעת בו, ואין לרחוץ עמו, ולא זו בלבד אלא מחמת טומאתו של הערל אין תפילתו נכנסת לפני הקב"ה.

(במשנה נדרים ג יא: 'רבי אלעזר בן עזריה אומר מאוסה היא הערלה שנתגנו בה הרשעים שנאמר כי כל הגוים ערלים'. אלא שמיאוס לחוד וטומאה לחוד.)

 למסורות אלו לא מצאנו שום מקור בספרות חז"ל. ועל פי משנה מפורשת (עבודה זרה פ"ג ה"ד: שאל פרוקלוס בן פלוספוס את רבן גמליאל בעכו שהיה רוחץ במרחץ של אפרודיטי) נהגו חכמים לרחוץ במרחץ ציבורי עם הגויים.

נראה שהמחבר שואב מקצת מן המסורת הזאת מן הנהוג בסביבתו. ראה מאיר יעקב קיסטר, מחקרים בהתהוות האיסלאם, עמ' 212: 'אחדים מחכמי ההלכה המוסלמית סברו כי... אין מתאסלם יכול להימנות עם בני העדה המוסלמית קודם מילתו: תפילתו אינה מתקבלת'. וכן שם, עמ' 213.

ויש מקום לעיין בדברי הרמ"א בשו"ע יורה דעה, סימן קנג סעיף ג ובנושאי הכלים שם. והדברים צריכים עיון.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/9/2010 01:14 לינק ישיר 

על בעיית שלמותה של החיבור ועל הדרשה החותמת אותה ראה דבריי כאן:




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/9/2010 09:17 לינק ישיר 

מחלוקת בית שמאי ובית הלל במס' פסחים, אם "הפורש מן הערלה כפורש מן הקבר".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ענייני פרקי דרבי אליעזר (פדר"א)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 ... 32 33 34 לדף הבא סך הכל 34 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.