בית פורומים עצור כאן חושבים

ענייני פרקי דרבי אליעזר (פדר"א)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/9/2010 22:34 לינק ישיר 

צענערענע,

א. אני מחפש מקור לתואר 'שר העולם', וכמדומני שהמקור שלך מדבר על 'שר ישראל'.

ב. על פי המקובל, ספר הפליאה חובר לא לפני המאה ה-14 (האנציקלופדיה העברית בערכו) - בין כך ובין כך אין חיבור זה    יכול לתרום לענייננו.

אבל בעצם לפנינו בדפוס שיבוש גס, והגרסה הנכונה היא זו:

         שרז של עולם הוא מגיד

כלומר, מיכאל מגלה סודות העולם, כפי שנאמר בפסוק: 'ובעל כנפיים יגיד דבר' - המלאך מגלה סודות.
האות 'ז' השתבשה ל'ו' וכך יצא השיבוש שלפנינו. כך למדתי מגרסתם של כתבי יד תימניים הגורסים 'שרזו' או 'שרזי'.

למעשה, הדפוס מלא בשיבושים גסים רבים, ודוגמה זו שהבאתי היא אחת מני רבים.






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/9/2010 06:07 לינק ישיר 

אליעזרט כתב:
אמשלום, לי נראה לפרש שאהרון מזרז ומדרבן את משה להתפלל על מרים שאלוהים יסיר ממנה את הצרעת בטענה שגם משה עומד לסבול מכך שאחותו מרים מצורעת. ו'חצי' מהבזיון יפול בחלקו של משה.


אליעזרט,

אני מסכימה, אך מדוע שיהיה ביזיון למשה ואהרון מצרעת אחותם? תשובה לכך ניסיתי להציע בדברי הקודמים...



תוקן על ידי אמשלום ב- 29/09/2010 06:08:45




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/9/2010 11:33 לינק ישיר 

אמשלום, 

הבנתי - את באה להוסיף על דבריי. תודה. להבא אקרא את דברייך בתשומת לב רבה יותר. קבלי את התנצלותי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/9/2010 12:03 לינק ישיר 
ועוד משהו על דרכי הדרשה המחודשים של החיבור

מחבר פדר"א מרבה לגרור מוטיבים מסיפור מקראי אחד למשנהו. (על תופעה זו עמד לראשונה פרופ' יעקב אלבוים במאמר נפלא ומרתק בשם: 'המליצה המוטיב והעניין: לדרך עיצובו של הסיפור בפרקי דרבי אליעזר', שפורסם במחקרי ירושלים בפולקלור יהודי יג-יד (תשנ"ב), עמ' 99-126).

אביא כאן דוגמא אחת לדרך דרשה זו מפרק נ (עמ' תפג):

            מה עשה אליהו זכור לטוב נדמה כחרבונה אחד מסריסי המלך

            אמר לו יש עץ אחד בביתו של המן מבית קדשי הקדשים גבוה חמשים אמה

            שנאמר ואת אולם העמודים עשה חמשים אמה ארכו

            מיד צוה המלך לתלותו עלו

            לקיים מה שנאמר יתנסח אע מן ביתה

            ואומר ויתלו את המן על העץ אשר הכין למרדכי

 

וכך נאמר בעזרא ו 11:

ומני שים טעם די כל אנש די יהשנא פתגמא דנה יתנסח אע מן ביתה וזקיף יתמחא עלהי וביתה נולו יתעבד על דנה

 

ושם מדובר בעניין בניין הבית ואינו עניין לכאן כלל.

 

והשווה לתרגום אסתר ח 15: 'וכהניא נקטין בידיהון חצוצרתא ומכריזין ואמרין כל דלא יתון לשלמא למרדכי ולשלמא ליהודאי הדמין יתעבד וביתיה נולי ישתוה'. (אני מודה למורי ורבי פרופ' מנחם קיסטר על ההפניה לתרגום).

 

אלא שבתרגום הדברים מנוסחים על פי הכתוב ותו לא, ואילו חיבורנו מציין לכתוב זה בהעירו: 'לקיים מה שנאמר...'!

 

(דוגמא זו מצטרפת לדרשה התמוהה בעניין הוצאת הבתולים באצבע שנידונה באחד העמודים הקודמים).




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/9/2010 12:32 לינק ישיר 

אליעזרט,

א. אין על מה להתנצל.

ב. לגבי המדרש על אסתר - לא הבנתי מה החידוש כאן, הרי רבים הם המדרשים ה"מחברים" בין פסוקים ממקומות שונים לכדי "סיפור" אחד. האם תוכל להסביר ביתר דיוק מה מיוחד דוקא כאן?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/9/2010 12:41 לינק ישיר 

אולי יש לעדן מעט את הכותרת הבומבסטית 'על דרכי הדרשה המחודשים'. אמת, כפי שמעיר אלבוים במאמרו הנזכר, גם מדרשים אחרים משתמשים בטכניקה הנזכרת לא פעם. אלא שבפדר"א הדבר בולט ביותר ועשרות רבות של דרשות משופעות במוטיבים מסיפורים אחרים שהם לא תמיד ממין העניין.

יחד עם זאת נראה לי שהדוגמה שנתתי היא בכל זאת יוצאת דופן מעט. האם מצאת דרשות נוספות שבהן בעל הדרשה מציין: 'לקיים מה שנאמר...' מסיפור אחר שאינו ממין העניין?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/9/2010 12:53 לינק ישיר 

[אליעזרט,

תודה.
לא בדקתי את הביטוי הזה הספציפי ולכן ייתכן שהרושם הראשוני שלי מוטעה או לפחות לא מדוייק.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/9/2010 14:19 לינק ישיר 

הייתי שמח אם מישהו היה מפתח את הדיון שלמעלה בשאלת העוף הטהור והטמא - כדי שאוכל להגיע לעיקר דבריי בסוגיה זו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/9/2010 22:26 לינק ישיר 

מאן דמשכח בפדר"א האי דרשה בעניינא דעוף טהור וטמא מובילנא מאניה בתריה לבי מסותא (טוב, לאו דווקא. אולי בסוף נתפשר על משהו אחר).




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/9/2010 23:53 לינק ישיר 

אליעזר

יש שאלות קלות שדי בפרוייקט השו"ת כדי לענות עליהן.

מיכאל מופיע בתור "השר הגדול" במנחות קי א ובחולין מ א

שר העולם מופיע בחולין ס א יבמות טז ב ועוד.

השאלה היא מה משמעות המונח, איזו תפיסה עומדת מאחוריו, מה ההיסטוריה של הרעיון וכיו"ב.

אני מציע לפתוח אשכול על המונח. אני מנחש שהמופע הראשון של "שר" בהקשר זה הוא בדניאל. בכל אופן, די במקורות אלו כדי להצדיק את הטענה שהשימוש הלשוני "שר העולם" אינו ייחודי ואינו ראשוני ואינו חריג לפדר"א. וכמובן כתבתי מתוך ידע מצומצם ביותר.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/10/2010 00:17 לינק ישיר 

להלן דברי פדר"א המלאים ע"פ גרסת הדפוס:

בא מיכאל והגיד לאברהם שנאמר ויבא הפליט ויגד לאברם העברי

מיכאל שרו של עולם הוא מגיד

שנאמר ובעל כנפים יגיד דבר

 

עיין היטב בדברים ותראה גם אתה שגרסה זו חסרת שחר והתחביר לקוי לגמרי, וברור לי שנפלה כאן שיבוש גס ויש לגרוס – בדומה לגרסתם של כתבי היד התימניים – שרז של עולם הוא מגיד, והכל בא על מקומו בשלום.

כלומר, פדר"א אינו מכנה כלל וכלל את מיכאל 'שר העולם' (וכמובן שלאור דבריי אין צריך לאחד שני תיאורים שונים ולייחסם לבעל החיבור)

(כשביקשתי מקור לכינוי שמיכאל הוא שר העולם, התכוונתי בעיקר להכניס חכמים לבית מדרשי, ותו לא)






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/10/2010 00:22 לינק ישיר 

ועוד דבר קטן: לפנינו מקרה קלאסי של גרסה משובשת שעשוייה להביא למסקנות תיאולוגיות. וכבר למדונו חז"ל (=חוקרים זכרונם לברכה) שאין לגשת לניתוח שום טקסט לפני שמבררים היטב היטב את הגרסה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/10/2010 10:12 לינק ישיר 

ואלה דברי הרא"ש רוזנטל:

על שלושה דברים כל פרשנות פילולוגית-היסטורית עומדת:

על הנוסח;

ועל הלשון;

ועל הקונטקסט הספרותי וההיסטורי-ריאלי כאחד.

         אלה הם היסודות, שרק לאחר קיבועם יש תקוה לעלות מהם - ועל ידם, ובסדר הזה דווקא - אל המשמעות,
         המובן, ה'לוגוס' של היצירה.

 

עד כאן מדבריו של רוזנטל (כל מי שכף רגלו דרכה אי פעם בחוג לתלמוד של האוניברסיטה העברית בירושלים – יכול לדקלם טקסט זה גם מתוך שינה).

בדוגמא שלמעלה ('שרז' שנשתבש ל'שרו') ראינו עד כמה יש להקפיד על העמדה של הנוסח הנכון ועד כמה כל שינוי קל ואפי' קוצו של יו"ד עשוי לשנות את המשמעות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/10/2010 12:57 לינק ישיר 

 בדוגמא שלהלן נראה שאי אפשר לרדת לעומק הדברים בלא להכיר יפה לא רק את הנוסח אלא גם את הלשון, כלומר את הסגנון של היצירה.

וכך כותב פרופ' מ' ב"א במאמר שעניינו קבלת קורבנות מן הנוכרים (הקטע מצוטט בלא הערות השוליים).

... מדרש אחר שבו הובאה הדעה שאין מקבלים קורבנות מן הנוכרים הוא פרקי דר' אליעזר. בפרק העשירי מסופר בהרחבה מעשה יונה, ובסיומו אנו קוראים:

ראו המלחים את כל האותות והנפלאות הגדולות שעשה הקב"ה עם יונה מיד עמדו והשליכו איש את אלוהיו בים ... ועלו לירושלים ומלו את בשר עורלתם שנאמר וייראו המלחים יראה גדולה את ד' ויזבחו זבח לד', וכי זבח זבחו והלא אין מקבלין זבח מן הגויים, אלא זה הוא דם ברית שהוא כדם זבח.

המלים 'הלא אין מקבלין זבח מן הגויים' חסרות אמנם בחלק גדול מכתבי-היד של פרדר"א וכן במובאות שבילקוט שמעוני, יונה, רמז תקנ, במדרש יונה ובתנחומא סוף פרשת ויקראוכמו כן בציטטים מפרדר"א שבכמה פירושי ראשונים ליונהאולם הן מצויות בנוסח הדפוס הראשון, קושטא רע"ד, בכמה כתבי-יד ובמובאה שבילקוט המכירי ליונה (מהדורת גראינוף, עמ' 8). מסתבר אפוא שדווקא הנוסח הכולל מלים אלה הוא הנוסח המקורי, שכן בלעדיהן אין כל משמעות לשאלה 'וכי זבח זבחואך לפי שנוסח זה סותר את ההלכה המקובלת הושמטו מלים אלה.

עד כאן מדברי פרופ' מ' ב"א.

עתה לאחר בדיקת כל כתבי היד ולאחר שעמדתי על טיבם של כתבי היד ועל זיקתם זה לזה, נראה כי הגרסה:

                        'והלא אין מקבלין זבח מן הגויים'

אינה מקורית. לפי שהיא מצוייה אך ורק בשני עדי נוסח המהווים את ענף ד, ואילו בענף א ובענף ת מילים אלה חסרות.

נותר לנו רק להתמודד עם הטיעון האחר של מ' ב"א:

"מסתבר אפוא שדווקא הנוסח הכולל מלים אלה הוא הנוסח המקורי, שכן בלעדיהן אין כל משמעות לשאלה 'וכי זבח זבחו "

אבל העיון בחיבור מעלה כי זהו סגנונו של בעל החיבור וכך נאמר בפדר"א בראש פרק ל"ג (עמ' רעד-רעה):

כתיב ויזרע יצחק בארץ ההיא רבי אליעזר אומר וכי יצחק זרע דגן חס ושלום אלא לקח את כל מעשר ממונו וזרע צדקה לעניים.

 

 

                       

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/10/2010 15:10 לינק ישיר 

מתנצל טעיתי. המאמר הוא של פרופ' ישראל קנוהל ולא כפי שמצויין למעלה. למאמר המלא ראו כאן.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ענייני פרקי דרבי אליעזר (פדר"א)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 7 8 9 ... 32 33 34 לדף הבא סך הכל 34 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.