בית פורומים עצור כאן חושבים

כפרות בתרנגול דווקא? ראיה מן הגמרא

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/9/2010 15:46 לינק ישיר 
כפרות בתרנגול דווקא? ראיה מן הגמרא

בס"ד

ידוע מנהג ישראל לקחת תרנגול בעיו"כ לכפרה על הנפש. יש מן הראשונים האוסרים מנהג זה אבל כן הוא דעת רב האי גאון והאר"י ז"ל. כן הוא דעת המהר"ל המביא לכך ראיה ברורה מן הגמרא כלשונו הטהור. ברכות ד"ס ע"ב.

מצו"ב קישור ישיר לספר נתיבות עולם למהר"ל לתועלת המעיינים.

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=34216&st=&pgnum=335

בברכת שנה טובה וגמר חתימה טובה לנו ולכל בית ישראל!



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2010 16:31 לינק ישיר 

מישהו הבין מדוע זו "ראיה גמורה"?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2010 16:39 לינק ישיר 

עד שנשאל מהי הראיה, אשאל כיצד קוראים אותה. אצלי הדף אינו עולה.

מתבקש אם כן בעל האשכול להעתיק את עיקרי הדברים (עבורי והדומים לי) ולהסביר מהי הראיה (לטובת כולנו). הרי ראיה מהגמרא לטובת מנהג שנפסל בידי ראשונים (רמב"ן ורשב"א) ובעל השו"ע אינה דבר של מה בכך!

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2010 16:49 לינק ישיר 

בס"ד

ובכן תלמידטועה, בהנחה שעיינת במקור שצירפתי ועדיין לא הבנת אז אסביר במילים פשוטות. המהר"ל מנתח את מקרה ר' עקיבא שאמר "כל מה דעביד רחמנא לטב עביד", ומסביר שהיות ורבי עקיבא היה "אמור" להיות חלילה בין יושבי העיר ולהיספות לכן הקב"ה שרצה להצילו סידר לו "כפרה". כפרה הנחלקת לשלוש כנגד שלושה חלקים באדם. הגוף, הנפש והשכל. כפרה לגוף החומרי הוא החמור (אותיות חומר). כפרה לנפש הוא התרנגול הנקרא איש (הגוף נקרא אשה) וכפרה עבור השכל שלו הוא הנר שכבה (כי נר מצווה ותורה אור) השכל הוא מאיר את דרכי האדם. ע"ד החכם עיניו בראשו וד"ל.
ומכאן ראיה ברורה שהתרנגול (הנקרא איש) הוא כפרה על נפש האדם (הנקראת איש).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2010 16:58 לינק ישיר 

בס"ד

מיימוני היקר,

נסה לפתוח את הקישור בדפדפנים אחרים. זה עשוי לעזור. בברכה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2010 17:25 לינק ישיר 

הראיה אינה מהגמרא ישירות אלא זו פרשנותו של המהר"ל על אגדה המסופרת על רבי עקיבא.

בין פרשנות של חכם לבין ראיה ישירה מן הגמרא,כפי שהצהיר בעל האשכול יש מרחק רב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2010 17:34 לינק ישיר 

לא חשבתי שצריך להסביר
הראיה היא רק לאור הפרשנות היצירתית מאוד. זו ראיה גמורה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2010 17:42 לינק ישיר 

 זו ראיה גמורה!  עובדה!!!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2010 18:07 לינק ישיר 

בס"ד

"בין פרשנות של חכם לבין ראיה ישירה מן הגמרא,כפי שהצהיר בעל האשכול יש מרחק רב"...

אני מתפלא עלייך צענע שהרי די ניכר מרשימותייך שאינך כמו שאר הקופצים בראש כאן החושבים שלועגים לי או למנהגי. ובכן, אין זו "הצהרה" שלי אלא זוהי הצהרתו המפורשת של המהר"ל בנתיבות עולם. הרי בדיוק בשביל טענות מגוכחות כאלו צירפתי קישור ישיר. בטור הימני שבע שורות מלמטה. כתב ברייל צריך?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2010 18:28 לינק ישיר 

לאורעליון

אצלי ב"ה הלינק עלה ולכן קראתי את המקור.
(לצערי אי אפשר לעשות העתק הדבק)
 
ועדיין אני טוענת שהצהרתך בפתיחת האשכול אינה נכונה והיתה צריכה להיות מנוסחת כך:
 
המהר"ל (בספרו נתיבות עולם) סובר שיש ראיה מן הגמרא וכו'




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2010 18:50 לינק ישיר 

בס"ד

צענע, כתבתי בפירוש בתחילת הדיון ש"הראיה הברורה" מהגמרא היא לשונו הטהור של המהר"ל. לא שלי. ובכלל מה זה משנה לעצם הענין? המהרל עצמו מתייחס לכך כראיה ברורה. האם מישהו מאיתנו (ואני מדגיש מאיתנו)חושב שהוא יותר חכם מהמהר"ל? או יודע יותר הלכה ממנו? נכון היו ראשונים שאסרו זאת אבל היו גם שחיזקו מנהג זה. ולא באתי אני אלא כדי להוסיף עוד חיזוק מהמהר"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2010 18:53 לינק ישיר 

אין זה ראיה בכלל, הרי אפי' נאמר שאלוקים לקח במקומו את התרנגול, זה לא אומר שיעזור שאנו נקח במקומינו בעצמינו,
זה כמו שנחריב את ביתינו ונאמר שזה כפרה כי אלוקים החריב את בית המקדש ככפרה,
מוזר מאוד החשיבה הזאת, (שיסלח לי המהר"ל)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2010 20:13 לינק ישיר 

לפי החשיבה הזאת, הרי מיתת צדיקים מכפרת, אז אולי נעשה מעשה ??



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/9/2010 01:53 לינק ישיר 

מיתת צדיקים אכן תכפר אבל מה יכפר על הריגת הצדיק?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/9/2010 02:02 לינק ישיר 

pi_haton כתב:
מיתת צדיקים אכן תכפר אבל מה יכפר על הריגת הצדיק?

 
תהרוג עוד צדיק



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/9/2010 02:15 לינק ישיר 

בחפץ לב , אבל ההגיון יאמר שהורג הצדיקים הוא הצדיק האמיתי משום שדואג להצלת הדור ואיני מוכן להיות המועמד הבא לחיסול



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כפרות בתרנגול דווקא? ראיה מן הגמרא
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext