בית פורומים עצור כאן חושבים

קודים בתורה! חדש!!!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/9/2010 02:26 לינק ישיר 
קודים בתורה! חדש!!!

קצת חידושים מהשנה האחרונה לגבי קודים וסודים תיבות התחלתיות תיבות סופיות וכדומה...
במידה יתרצו לראות עוד נא ליצור קשר או לבקש שאני אפרסם פה עוד כמה.
(יש לי עוד מלא כאלו ^^)

תיבות התחלתית מדרגה שניה
תיבות סופיות


סודות בראשית (עץ = על הארץ)





צבע כתום זה ההקבלה
צבע כחול זה אותיות נסתרות (לא קיימות)
המילה "למינהו" בהשוואה ל "עלהארץ" 6 אותיות כל אחת
מרומז שאת המילה "עץ" ניתן "לפתוח" למילה "על הארץ"
דרך אגב עם תשימו לב למילה עף יש שני כתרים (כתר על כל אות בהתאמה - שיכולים לעבוד כמו ראשי תיבות ^^)

צומצם הגודל

תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 19/09/2010 07:00:14




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/9/2010 02:38 לינק ישיר 

אני חושב שכדאי להאזין להרצאה הזאת ולהתרשם כמה שעשו מאיתנו צחוק וחילול השם ממש, והנה 

 http://multimedia.huji.ac.il/video/outreach/0506/madua/04.html

הצופן התנכ"י - חידה ופתרונה פרופ' מיה בר-הלל - האוניברסיטה העברית בירושלים
 (מומלץ מאוד לשמוע ולהסיק מסקנות נכונות)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/9/2010 08:58 לינק ישיר 

maxmen כתב:
אני חושב שכדאי להאזין להרצאה הזאת ולהתרשם כמה שעשו מאיתנו צחוק וחילול השם ממש, והנה 

 http://multimedia.huji.ac.il/video/outreach/0506/madua/04.html

הצופן התנכ"י - חידה ופתרונה פרופ' מיה בר-הלל - האוניברסיטה העברית בירושלים
 (מומלץ מאוד לשמוע ולהסיק מסקנות נכונות)



על מה אתה מדבר??? אתה כנראה לא בדקת מה שאני מפרסם אלה סתם רושם תגובה

דרך אגב אני מסכים עם מה שהיא אומרת בהרצאה כי הדוגמאות שמובאות בהרצה שם הם הדוגמאות הלא נכונות להצגה!!!
תן לי להסביר בבקשה...

הדוגמאות שמובאות שם אלה דוגמאות "חלשות" כלומר דוגמאות עם הרבה תוצאות חיפוש ומילים קצרות
הרעיון הוא שהסבירות שואפת לאפס ככל הביטוי שמוצאים יותר גדול

רוצה דוגמאות מתאימות?! בסדר...

דוגמא ראשונה (זאת לא שלי וממש ידועה מלפני כ-10 שנים בערך)
חרמה אכנך - ארור בין לאדן ונקמה למשיח



(כל השאר זה דברים שאני מצאתי)








אם אתה רוצה לשאול/להראות למדענים משהו
אז קבל שתי דברים טובים שגם כבר ידועים ממזמן שהמדענים לא יכולים לענות אליהם

http://kedushah.co.il/viewtopic.php?f=4&t=12

דרך אגב התוספת שלי ללינק השני זאת החלוקה של התתי מערכות של הכוכבים בגלקסיה

אנא תבדוק את הלינק השני (זה עם הכוכבים) ותקרא העיון רב את התוספת שלי בחלק האחרון של הלינק
ובמידה ויש לך או למישהו אחר הסבר לזה אני כולי אוזן 100%






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/9/2010 09:11 לינק ישיר 

.


הבעיה, המממ,

שאני חושש שאני יכול למצוא רמזים כאלו גם בתוך "החטא ועונשו", ואולי גרוע מכך - רח"ל - גם בעוון-גליון שלהם.

מה תעשה אם אפעיל את התוכנה שלך, ואמצא מסרים כגון אלו בספרי המינין?  תשתמד?


ומאחר וזו התורה לא תהא מוחלפת, אין בדבריך אלא פרפראות. ואני, ביחוד יום אחרי הצום, מעדיף את המנה העיקרית.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/9/2010 09:22 לינק ישיר 

מואדיב כתב:
.


הבעיה, המממ,

שאני חושש שאני יכול למצוא רמזים כאלו גם בתוך "החטא ועונשו", ואולי גרוע מכך - רח"ל - גם בעוון-גליון שלהם.

מה תעשה אם אפעיל את התוכנה שלך, ואמצא מסרים כגון אלו בספרי המינין?  תשתמד?


ומאחר וזו התורה לא תהא מוחלפת, אין בדבריך אלא פרפראות. ואני, ביחוד יום אחרי הצום, מעדיף את המנה העיקרית.





למה סתם להגיב בלי לקרוא את מה שאני מפרסם????
אם יש לך דילוגים ארוכים תביא אם לא אל תפרסם שאתה יכול למצוא או חושב שיש בכל מקום ביטויים ארוכים
בבקשה תקרא את זה
אם מישהו רוצה לטעון שזה מקרי או שזה לא אומר כלום וזה פשוט משהו שקיים ואפשר למצוא בכל ספר
שמכיל טקסט בעל 300,000 אותיות צירוף של 30 אותיות שמרכיבות משפט בדילוגים שווים בעל משמעות ברורה
מוזמן לשלוח לי מידע בנושא ואני מבטיח לפרסם זאת פה

ובבקשה תקרא את 2 הליניקים שפרסמתי בתחתית ההודעה האחרונה שלי!!!! אני רוצה הסבר לזה גם! :)

תודה מראש

(לא לפרסם סתם תגובות לקרוא בבקשה ואם יש דוגמא נגדי לא סתם לכתוב אלה לתת דוגמאות!!!)




תוקן על ידי torahcodes ב- 19/09/2010 09:33:56




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/9/2010 09:53 לינק ישיר 

.

תורה קודס:

לאט לך. בספרות המקצועית הסטטיסטית כבר התפרסמו דוגמאות מעין אלו שהזכרתי כאן. כדאי לך לקרוא דיונים ישנים בנושא זה בפורום.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/9/2010 10:09 לינק ישיר 

מואדיב כתב:
.

תורה קודס:

לאט לך. בספרות המקצועית הסטטיסטית כבר התפרסמו דוגמאות מעין אלו שהזכרתי כאן. כדאי לך לקרוא דיונים ישנים בנושא זה בפורום.



קראתי אותן כבר! ואתה שוב מתחמק... למה?!

יש לי שאלה אתה בכלל הסתכלת וקראת את הלינקים שצירפתי להודעות? (אני יוצא מנקודת הנחה כמובן שלפחות את ההודעות עצמן אתה קורא במלואם)

ובמידה וקראת למה אתה לא מגיב על השאלות שלי?!?!

ואני חושב שעניתי לך לגבי שאני מסכים עם הלינק של הוידאו אבל בדילוגים הארוכים פה אין הסכמה!
והלינקים שפרסמתי למעלה אני לא ראיתי עדיין תשובה מהמדענים!
אולי אתה תוכל להשיב אל אחת מהלינקים או לתת לי לינק שמשיב אליהם ולא סתם לרשום בלי דוגמא הסבר או לינק מתאים לשאלה

אני רוצה הסבר לחלק האחרון של הלינק עם הכוכבים
local group והחלוקה המתאימה של התתי מערכות של הכוכבים
אין ידעו שיש בגלקסיה 3,650,000,000 כוכבים (ורק שתדע מה שיש למדע היום זה רק הערכה גסה לא יותר ^^)

וגם תשובה לקטע של הסנפיר והקשקשת למה הם בכלל צריכים להיות קשורים אחר לשני (אין שום חיוב שהם צריכים להיות קשורים אחד לשני ועדיין מכל המינים שיש בים לא מצאו דג שכזה - היו צריכים למצוא הרבה יותר מאחד ונכון לעכשיו אין)

אנא מענה לשאלות הללו בלי התחמק אני באמת מבקש בתמימות

תודה מראש




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/9/2010 10:12 לינק ישיר 

את הסוד האמיתי הם לא מגלים!


שאפשר למצוא בתוך התנ"ך, בשיטות צופן זהות בדיוק. דברים בעד האיסלם והנצרות ונגד היהדות, ודברים בעד בן לאדן ונגד המשיח. וכדומה. בדיוק בכמות ואיכות הממצאים המפורסמים.

נסו והיווכחו.


כבר מצאו בצפנים שהרבי מחב"ד הוא המשיח (ולמעלה מזה...) וגם ש"נסיעה לאומן" דוחה "שופר". ועוד.


[מתוך וויקיפדיה,

פרופסור ישראל אומן עסק גם בנושא השנוי במחלוקת של דילוגים בתורה, ואף דחף לפרסומו של מאמר מדעי בעניין בכתב העת "Statistical Science". ב-1996 השתתף בוועדה של מתמטיקאים שבחנה טענה לקיומו של מידע סמוי בתורה. הוועדה ערכה ניסויים נוספים שנועדו לבדוק טענה זו, וניסויים אלה לא הצליחו לאשש את הטענה[3].



תוקן על ידי יוחנןפאולס ב- 19/09/2010 10:24:02




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/9/2010 10:24 לינק ישיר 

יוחנןפאולס כתב:
את הסוד האמיתי הם לא מגלים!


שאפשר למצוא בתוך התנ"ך, בשיטות צופן זהות בדיוק. דברים בעד האיסלם והנצרות ונגד היהדות, ודברים בעד בן לאדן ונגד המשיח. וכדומה. בדיוק בכמות ואיכות הממצאים המפורסמים.

נסו והיווכחו. 


בוא נעשה סדר בבקשה

אני ממש מבקש אל תדבר בשמי!

אני לא אמרתי שאי אפשר למצוא דברים אחרים אתה סתם מעוות את מה שאני רושם
אני אמרתי שדילוגים ארוכים כאלה של 30 אותיות בקטע קובץ של 300000 אותיות זה משהו פלאי שזה משפט עם תוכן המאפשר קריאה רגילה וטבעית בעלת משמעות

תן לי דוגמא אחת כזאת שיש לך מספרים אחרים שרשום משהו כזה
ושהיחס שבין כמות האותיות לאורך הדילוג קרוב שווה או אפילו יותר ממה שפרסמתי למעלה
ואז אנחנו נוכל לדבר מה יותר סביר ומה לא!!!!
ואני מבקש רק דוגמא אחת כזאת לא יותר (דרך אגב הספר או המקור שאתה עושה את הניסוי צריך לראות/להצהיר אליו לפני שאתה מנסה למצוא דילוגים ארוכים כדי לאפשר יהיה לוודא שלא נעשה שינוי באותיות אחר כך בדיוק כמו שאי אפשר לשנות את התורה אפילו באות לפני שבכלל בדקו את הדילוגי אותיות) <- זה חשוב!!!!

ואתם עדיין מתחמקים אני רוצה ומבקש הסבר ללינקים בדיוק כמו שבקשתי ב2 התגובות האחרונות שלי

למה אין מענה על השאלות החשובות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/9/2010 10:39 לינק ישיר 

הטכניקה של "דילוגי האותיות" נחקרה בין השאר בידי איש מחשבים בשם נחמן גבעולי ז"ל בשנים 1989-1985. הוא הדגים והוכיח, בעזרת חיפושיו במחשב (ציטוט), מה שידוע לכל סטטיסטיקאי האמון על תורת ההסתברות: שכל ה"פלאים" שבדילוגי האותיות בתורה אינם אלא תעלולים­פעלולים, שגם המחשב­הגולם יכול לעשותם. במאמריו מתייחס נחמן גבעולי לספרים שראו אור בנושא הדילוגים עד לאותה עת, צפונות במסורת ישראל מאת טוביה וכסלר, ובדילוג אותיות אל רובד נסתר מאת משה כץ ומנחם וינר.

גבעולי כותב כי כץ ווינר התפעלו בספרם מעובדה שגילה המחשב, שבשני פרקים בבראשית, כ"ג ו­מ"ט,  אפשר לאתר את המילים "אדם" ו"חוה" בשיטה של דילוגי אותיות. בפרקים אלו מדובר על קבורת האבות והאמהות בקרית ארבע, היא חברון. בפרק כ"ג אפשר למצוא את האותיות א­ד­מ בדילוגים של 26 אותיות, ואת ח­ו­ה בדילוגים של 53 אותיות. בפרק מ"ט נמצאות אותיות אלה בדילוגים של 12 ו29- אותיות, הפעם לאחור. לדעת וינר מרמז גילוי זה על כך, שגם אדם וחוה קבורים בחברון, כדברי המסורת.
מהי משמעות ה"גילוי"? מהו הקשר של "אדם" ו"חוה" לפרקים כ"ג ומ"ט דווקא? האם אי אפשר למצוא את המילים הללו בדילוגים גם במקומות אחרים במקרא? ואולי גם בספרים אחרים, שאינם "חשודים" כי נכתבו באצבע אלוהים?

פרופ' אגסי מאוניברסיטת תל­אביב העיר על כך, שהשיטה המדעית מחייבת עריכת מיבחני ביקורת, לפני שמייחסים משמעות למימצאים האלה. האם אי­אפשר למצוא באותם הפרקים גם שמות אחרים, כגון 'קין', 'הבל', 'יפת', 'לוט' ו'עשיו'? והאם אי­אפשר לגלות את 'אדם' ו'חוה' גם בפרקים אחרים, כמו פרק ז' (המבול) או פרק י"ט (סדום ועמורה)?

מסקנתו של  נחמן  גבעולי, שבדק את הממצאים בסריקה קפדנית במחשב, היא חד משמעית: ניתן  למצוא את המילים הללו, וכן מילים אחרות, בדילוגים, בכל ספר במקרא, ואפילו בכל ספר שהוא¡ מה שמפליא בפרשה זו, כותב גבעולי, הוא לא רק העובדה שד"ר וינר לא העלה על דעתו לערוך מבחני­בקרה מכוונים, אלא שהוא לא הבחין כלל בפלט של המחשב, במימצאים האקראיים הרבים ההופכים את העניין כולו לחסר כל משמעות. שכן האמת הפשוטה והמאכזבת את המאזין­הקורא התמים היא, שבכל פרק במיקרא תמצא בשיטת הדילוגים, כל מילה בת שלוש אותיות שתעלה בדעתך, וזאת לא פעם אלא פעמים רבות. ואתה ­ לך והמצא לכל "תגלית" שכזו לאחר מעשה פירוש כלשהו, כאוות נפשך¡

"קודים אלוהיים" בטקסט שאיננו מקראי

גבעולי הבין, שאנשים אינם מוכנים להשתכנע מטענות מדעיות, והציבור הרחב ­ אולי גם אתה, הנפעם למראה הממצאים המפתיעים של חוקרי הדילוגים אינו משתכנע מחישובים מתימטיים הקובעים שאין ממש בכל העיסוק הזה. הוא הגיע אפוא למסקנה, שאת ההוכחה להעדר משמעות של מציאת מילים בדילוגי אותיות יש להביא בסריקת טקסט שאינו מיקראי.
להדגמה של סריקת דילוגים אפשריים בטקסט לא מקראי השתמש גבעולי בספרם של מנחם וינר ומשה כץ עצמם ­ בדילוג אותיות אל רובד נסתר, שבו תוארו ופוארו "ממצאיהם" בנושא דילוגי האותיות )"על המשמר", 16.1.89). במאמרו פרט גבעולי את שיטת הבדיקה שערך, וחשף את חוסר המשמעות של "תגליות" המילים בדילוגים במקרא. כך הוא כותב:
"לאחר שהפרק הראשון של עבודתם הוזן למחשב התברר, שבפרק זה בלבד, המכיל בסך הכל 1840 אותיות, "מוצפנים" עשרות מימצאים מדהימים. המילים "משה" ו"כץ" מופיעות בטקסט כל אחת  פעמיים, וכל ארבע ההופעות הן בדילוגים של 49 אותיות¡ גם המילים "מנחם",  ו"וינר", טמונות  בטקסט, אך לא בדילוגים כה מיסטיים. יש להניח אפוא שהמחבר העיקרי של העבודה הוא כץ ולא וינר. בדילוג של 49 מופיעות גם המילים רמב"ם, בחמישי, האליל, שליחנו, ועוד ועוד, אם כי לא ברור הקשר בין מלים אלו ובין תוכן הפרק. המילה  אללה, לעומת זאת, אינה מופיעה בדילוג של 4, וגם לא של 26, אלא, למרבה ההיגיון ­ בדילוג של 66, שהוא אללה בגימטריה¡
כלום מותר, אפוא, להסיק מכאן, שאללה הוא האלוהים, והוא שהצפין את שמו בספרם של וינר וכץ?
אבל כל המימצאים המפתיעים האלה הם כאין וכאפס לעומת המימצא המדהים הבא. המילים 'ביטול­תורה­בהבלים'  מופיעות בפרק הראשון של כץ ווינר, כולן באותו דילוג של 37 אותיות¡ יתר על כן, המספר 37 איננו מקרי. זהו הערך בגימטריה של המילה "הבל"¡ הסיכוי להופעה מקרית כזאת הוא כל כך אפסי, עד שאין כל ספק שיד נעלמה היא שהינחתה את כץ ווינר בעת הכתיבה...".
על כך ראוי להוסיף: אם היתה יד נעלמה כזו, הרי שבעליה סבור היה ששיטת הדילוגים אינה אלא  "ביטול זמן בהבלים", וזהו, למעשה, המסר שרצה להצפין, אם להיות ציני בעקביות¡

"קודים אלוהיים" בטקסט אנגלי

דילוגי אותיות ניתן למצוא לא רק במקרא או בטקסטים אקראיים בספרות העברית.  גם בטקסטים לועזיים ניתן למצוא את משחקי הדילוגים, שלבד מהיותם "גימיקים" ומשחקים משעשעים אין להם שום משמעות ערכית, תרבותית, מדעית או דתית. במכתב אישי למחברי ספר זה, מיום 15.4.1986, כתב נחמן גבעולי:
"צירופים מפליאים אפשר למצוא גם במקורות אחרים, לא כל כך קדושים (יהודים אינם היחידים העוסקים בדילוגים): כתבי שקספיר, הברית החדשה, מידות הפירמידות, ההיסטוריה של נשיאי ארה"ב ושל אירופה. דוגמה אופיינית  לצירוף "מיסתורי" ביותר מופיע בתרגום המלך ג'יימס של התנ"ך לאנגלית, אשר יצא לאור כאשר שקספיר היה בן 46 שנים בדיוק. בפרק מ"ו  (46) בתהילים, המילה ה46- מתחילת המיזמור היא  SHAKE (הכלולה בפסוק "ירעשו הרים בגאוותו סלה"(, והמילה ה46- מסוף המיזמור היא  SPEAR(שבפסוק "קשת ישבר וקיצץ חנית"). אין כל ספק, שצירוף מקרים זה "נוצר ע"י כוח עליון", שכן הסיכוי לארבע הופעות של המספר 46, שכולן קשורות בשם שקספיר, הוא בערך אחד ל20- מיליון. מתעוררות אפוא כמה תמיהות: ראשית, מה לריבונו של עולם ולתרגום התנ"ך לאנגלית? שנית, האם בעת שאלוהים שם את דברי המיזמור בפיו של דוד המלך, חשב כבר אז על השאלה, איך יתקבלו הדברים באנגלית? שלישית, במה זכה שקספיר, מחבר "הסוחר מוונציה", לכבוד הרב הזה?" וכידוע זוהי יצירה שיש בה יותר מקורטוב  של אנטישמיות.

"קודים מוצפנים" בספרו של טולסטוי

במהלך עימות, שהתקיים בין נאמני שיטת הדילוגים במקרא לבין פרופ' מיה בר­הלל, מ"המרכז לחקר הרציונליות וההחלטות האינטּראקטיביות" שבאוניברסיטה העברית בירושלים, ושפורסם ב"סופשבוע מעריב",6.6.97, הציגו נאמני השיטה רשימת שמות של רבנים, שתאריכי הלידה שלהם "הוצפנו" בספר "בראשית".  להפתעתם, הציגה פרופ' בר­הלל רשימה שהכינה עם צוות מומחים מן המכון ובה תאריכי הפטירה של רבנים במלחמה ושלום לטולסטוי. בהרצאה שנשאה ביום 20.6.97, ב"מרכז לחקר הרציונליות", בפני מתמטיקאים, סטטיסטיקאים ואנשי המרכז,  ושבה נכחו גם כמה אנשים מרכזיים מקרב "חסידי שיטת הדילוגים", קעקעה פרופ' בר­הלל אחת לאחת את כל אושיותיה של השיטה מבחינה מדעית. בשורה התחתונה של דבריה הטעימה, כי את הממצאים בספרו של דרוזנין, התומך בשיטת דילוגי האותיות, אפשר למצוא בכל טכסט שהוא. מחקרה נערך  לאחר שבכתב העת האמריקני "Statistical Science" התפרסם מאמר מאת ה"ה ויצטום וריפס, שהציגו קשר של דילוגי אותיות בספר בראשית בין שמות 36 רבנים לתאריכי לידתם/פטירתם. פרופ' בר­הלל וצוות המחקר שעמה ערכו את מחקרם על אותם 36 רבנים ותאריכי לידתם/פטירתם, בהבדל קטן אחד: הטקסט הפעם היה הספר מלחמה ושלום לטולסטוי. ספר זה נבחר בהנחה  שלא יימצא בו שום "משהו מעניין" בהשוואה לספר בראשית, שם צפוי משהו "מעניין" בתחום. המחקר נערך על פי מאפיינים דומים למחקר של ויצטום­ריפס, ובמהלכו נבדקו שאלות ואפשרויות רבות, בדרך שכל  מחקר מדעי אמור להתבצע.

ישו המשיח כ"קוד אלוהי  מוצפן" במיקרא

המטיף החרדי איננו מספר לשומעיו את כל העובדות האלה. אין הוא משתף אותם בביקורתו של המדען פרופ' אגסי, או בממצאיו של נחמן גבעולי, או של אנשי מדע כמו פרופ' בר­הלל, ההופכים את "שיטתו" לחוכא ואטלולא. ודאי וודאי אין הוא מספר להם, שגם המטיפים המיסיונרים לנצרות, "המוקצים מחמת מיאוס" לטעמו, סרקו את המקרא במחשב ומצאו מילים בדילוגי אותיות, המצביעים, הפלא ופלא, על אמיתות קיומו של ישו הנוצרי¡

בספרון קטן בשם "שלום", שיצא בהוצאת מיסיון דתי נוצרי בסוף שנת 1996 (ציטוט) והופץ במאות­אלפי עותקים בבתיהם של אזרחי ישראל, גילו המטיפים הנוצרים ­ שומו שמיים¡ ­ את ישו המשיח, "מוצפן" במיקרא בדילוגים ובגימטראות: את שמו של המשיח ­ ישוע ­ ניתן למצוא כבר בפסוק הראשון בבראשית פרק א. אם סופרים מה'יוד' הראשונה בפסוק (המצויה במלה בראשית') חמש מאות ועשרים אותיות בכל פעם, תצטרפנה האותיות לביטוי
'ישוע יכול'.

העיתונאי ב' מיכאל, במאמרו "למה הם שורפים ספרים" ("ידיעות אחרונות", 6.12.96) מתאר את ה"תגליות" הנוצריות הללו, בצירוף ביקורתו הגלויה על "שיטת הדילוגים" של המיסיונרים היהודיים: כבר מן היו"ד הראשונה בספר בראשית, בדילוגי 520, מופיע הביטוי 'ישוע יכול'. לא פחות ולא יותר. למפקפקים ייאמר, כי 520 בגימטריה זה 'כשר'. ממש כך (אפילו הנוצרים לא חשבו על זה). ובישעיהו נ"ג, פרק מפתח באמונה הנוצרית­משיחית, פסוק 10, בדילוגי 20  אותיות לאחור, מופיעות המילים 'ישוע שמי'".  בזכריה י"א  12, פסוק העוסק בשלושים שקלי כסף (כשכרו של יהודה איש קריות), בדילוגי 24, שוב ­ 'ישוע'. ובויקרא כ"א ­ פרק העוסק בקורבנות  לכפרת חטאים ­ פסוק  10, כל אות שלישית מן האות ה"א הראשונה, יוצרות יחדיו את המשפט 'הן דם ישוע'.  'ללמדנו, כמובן, שגם ישוע הוקרב כדי לכפר על חטאי העם',  אומר ב' מיכאל. ושוב ­בתהלים מ"א 8, בין פסוקים המספרים במעשה בגידה של ידיד, בדילוגי2- מופיע השם "ישוע", וכן גם במגילת רות, פסוק ראשון, דילוגי 5 כתוב: "ישוע", ועוד, ועוד.
האירוניה היא, שמחברי הספר המיסיונרי הנוצרי משתמשים להוכחת "אמיתות" דרכם בטקסט שבו משתמש המיסיונר היהודי, בהצגת אותן "ראיות" ממש, כשהמיסיונר היהודי טוען לצידקת קיומו של אלוהיו, בשעה שהמיסיונר הנוצרי טוען לצדקת קיומו של אותו אלוהים, הפעם בלווית ישוע משיחו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/9/2010 10:47 לינק ישיר 

הגוילם תודה רבה הרגע הוכחת לי שלא קראת בכלל מה שרשמת בהודעה האחרונה שלי

כל מה שהעתקת לפה זה קודים בסבירות גבוה שמופיעה בכל טקסט
אתה בכלל יודע מה המשמעות של רצף דילוגים בעלת 30 אותיות בדילוג שווה?!

יש פה משהו שיודע מתמטיקה והסתברות שיוכל להגיב לי ולא ילדים שמעתיקים תוכן של אתר אחר....?

אני ביקשתי בפרוש דילוגים ארוכים ביחס שווה או קרוב לדילוג עם ה30 אותיות ברצף
כלומר משפט בעל משמעות שהיחס (של 30 אותיות לטקסט שנקבע מראש בעל 300000 אותיות) נשמר!

ועדיין לא ענו לי על הקטע של הדג וקשקשת ושל הכוכבים (פעם שלישית שאני מזכיר)
אני לא מבין כאלו אנשים חשבים שאם יתעלמו מהשאלה אז היא תעלם?!

אולי אני פשוט לא מנסח את השאלה נכון...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/9/2010 11:06 לינק ישיר 

כמה הערות: 1. כמה מהדוגמאות שהובאו כאן הן מגוחכות עד אוויליות (כמו "הצמד לקדושתך"). ובכלל כל דוגמא אחת, משכנעת ככל שתהיה, היא מגוחכת, שכן המבחן הוא רק במספר הצירופים לעומת המספר הצפוי שלהם. שום צירוף בודד, וגם לא עשרה ולא מאה, לא אומר מאומה (!) מבחינה סטטיסטית. כדי לטעון טענה כזו אין שום טעם להביא דוגמאות, אלא יש לציין מדד סטטיסטי שמגובה בחישוב. 2. חלק ניכר מהדוגמאות נוצרו מבניית מילים אד הוק (כמו "הצמד לקדושתך"), לפי מה שמוצאים בפועל בספר. את זה אפשר לעשות בכל ספר, וכבר גוילם כאן הביא כמה וכמה דוגמאות לכך. 3. התלהבותם של אנשים חסרי הבנה בסטטיסטיקה שמצטטים 'מדענים' במקום לנסות להבין, גם היא כבר עתיקת יומין. 4. למיטב ידיעתי, אגסי הוא מדען כמו שסבתא שלי היא מדענית (הוא פרופ' לפילוסופיה). ובכלל, כדי לטעון שצריך לעשות מדגם וביקורת לא צריך לצטט מדענים. זה סתם שכל ישר. אז בואו נחסוך לכולנו את האד-הומינם. 5. ככל שאני זוכר (פעם בדקתי זאת, כשהתעניינתי בסילופים מדעיים על רקע אידיאולוגי), דבריו של אומן המצוטטים בויקיפדיה סולפו. עיינו במקור שמוזכר שם מהדו"ח שהוא הגיש, ותראו שהוא לא מצוטט נכון (אלא אם הדבר תוקן בינתיים). אמנם כנראה (כבר אי אפשר לדעת מאומה בסוגיות העמומות והטעונות הללו) נכון שאומן חזר בו מתמיכתו בקודים, או לפחות הסתייג מעט, כפי שפורסם מאוחר יותר בראיון שנערך עמו. ועל כך נאמר "כל אחד והאומן שלו" (ורמז לדבר "כאשר ישא האומן את היונק" - פירוש: בעיני היונק "ישא האומן" הוא כמובן "ישראל אומן". ואף מדען עוד לא ענה לי על זה). 6. זו רק דוגמא לכך שהתייחסויות לסוגיות טעונות כאלה היא אמוציונלית, ולכן לפעמים יש שם סילופים ממש (מכוונים או לא). אבל בדרך כלל אלו סתם שטויות. 7. ובכל זאת, ועל אף הכל, דומני שיש גם כמה בדיקות רציניות יותר, ולא נכון לגבש עמדה על הנושא בכללו, אם לא בודקים כמו שצריך. הטענות של גבעולי אינן עונות לממצאים של ויצטום וריפס, שמגובים בחישובים סטטיסטיים (ולא רק מצביעים על תוצאות חדשות כגון 'הצמד לקדושתך'). סו"ס הם אכן פרסמו מאמר שעבר ביקורת בכתב העת statistical sience. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/9/2010 11:19 לינק ישיר 

ראיתי דילוגים בספרי התנ"ך עוד בנערותי [אוח, הרצאותיו של הרב שמואל יניב, איזה קסם - אפילו מי שנכשל במתמטיקה 3 יחידות מבין תוך דקה את כל הסטטיסטיקות שלו, ממש כמו המרצה!]. לא הראו לי מעולם לא ב"חטא ועונשו" [האם מצאו שם דילוגים בעניני יום הכיפורים?] ולא ב"הסוחר מונציה". אבל, כשהתקשקשתי פעם בנושא שלח לי אדם [שטרח להתווכח עם חובבי דילוגים נוצריים ברשת...] את כל "מובי דיק" בנוסחו המקורי באנגלית, ותוכנה לאיתור דילוגים. הממצאים היו מדהימים. מכל תולדות ישמעאל [ :-) ] ועד אירועים אקטואליים. נבואות אחאב...




_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-19/9/2010 11:22 לינק ישיר 

mdabraham כתב:
כמה הערות: 1. כמה מהדוגמאות שהובאו כאן הן מגוחכות עד אוויליות (כמו "הצמד לקדושתך"). ובכלל כל דוגמא אחת, משכנעת ככל שתהיה, היא מגוחכת, שכן המבחן הוא רק במספר הצירופים לעומת המספר הצפוי שלהם. שום צירוף בודד, וגם לא עשרה ולא מאה, לא אומר מאומה (!) מבחינה סטטיסטית. כדי לטעון טענה כזו אין שום טעם להביא דוגמאות, אלא יש לציין מדד סטטיסטי שמגובה בחישוב. 2. חלק ניכר מהדוגמאות נוצרו מבניית מילים אד הוק (כמו "הצמד לקדושתך"), לפי מה שמוצאים בפועל בספר. את זה אפשר לעשות בכל ספר, וכבר גוילם כאן הביא כמה וכמה דוגמאות לכך. 3. התלהבותם של אנשים חסרי הבנה בסטטיסטיקה שמצטטים 'מדענים' במקום לנסות להבין, גם היא כבר עתיקת יומין. 4. למיטב ידיעתי, אגסי הוא מדען כמו שסבתא שלי היא מדענית (הוא פרופ' לפילוסופיה). ובכלל, כדי לטעון שצריך לעשות מדגם וביקורת לא צריך לצטט מדענים. זה סתם שכל ישר. אז בואו נחסוך לכולנו את האד-הומינם. 5. ככל שאני זוכר (פעם בדקתי זאת, כשהתעניינתי בסילופים מדעיים על רקע אידיאולוגי), דבריו של אומן המצוטטים בויקיפדיה סולפו. עיינו במקור שמוזכר שם מהדו"ח שהוא הגיש, ותראו שהוא לא מצוטט נכון (אלא אם הדבר תוקן בינתיים). אמנם כנראה (כבר אי אפשר לדעת מאומה בסוגיות העמומות והטעונות הללו) נכון שאומן חזר בו מתמיכתו בקודים, או לפחות הסתייג מעט, כפי שפורסם מאוחר יותר בראיון שנערך עמו. ועל כך נאמר "כל אחד והאומן שלו" (ורמז לדבר "כאשר ישא האומן את היונק" - פירוש: בעיני היונק "ישא האומן" הוא כמובן "ישראל אומן". ואף מדען עוד לא ענה לי על זה). 6. זו רק דוגמא לכך שהתייחסויות לסוגיות טעונות כאלה היא אמוציונלית, ולכן לפעמים יש שם סילופים ממש (מכוונים או לא). אבל בדרך כלל אלו סתם שטויות. 7. ובכל זאת, ועל אף הכל, דומני שיש גם כמה בדיקות רציניות יותר, ולא נכון לגבש עמדה על הנושא בכללו, אם לא בודקים כמו שצריך. הטענות של גבעולי אינן עונות לממצאים של ויצטום וריפס, שמגובים בחישובים סטטיסטיים (ולא רק מצביעים על תוצאות חדשות כגון 'הצמד לקדושתך'). סו"ס הם אכן פרסמו מאמר שעבר ביקורת בכתב העת statistical sience. 


יפה סוף סוף תגובה נחמדה שאני לא מסכים איתה כמובן אבל עדין קשורה לנושא המרכזי

mdabraham הדילוגים שהם הציגו עד כה לא ארוכים ובתגובה שלך אין שום התייחסות ליחס שבין 30 אותיות ברצף מתוך תוכן של 300000 אותיות, למה?

וגם למה לא ניסית להגיב על הלינקים הבאים:
http://kedushah.co.il/viewtopic.php?f=6&t=16
http://kedushah.co.il/viewtopic.php?f=4&t=12

מקוה שתחזיר לי תשובה בקרוב אפילו אם אנחנו לא מסכימים ביננו לגבי נושאים מסויימים

דרך אגב אני רוצה לתקן משהו במה שאמרת מקוה שזה בסדר:
בתורה יש 77997 מילים ולכן כל סוגי התיבות (התחלתיות אמצעיות סופיות וכדומה) יהיו סה"כ 77997 תיבות לא יותר ולא פחות ולכן הסבירות למצא ביטוי בתיבות צונחת בצורה משמעותית לאפס ככל שיש יותר אותיות ברצף

תבדוק אותי אם אתה לא מאמין ^^

בהצלחה!!!!



תוקן על ידי torahcodes ב- 19/09/2010 11:26:21




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/9/2010 11:35 לינק ישיר 

התייחסתי לכך להדיא בדבריי. שום נתון על אורך של צירוף בודד, וגם לא של אלף צירופים, אינו רלוונטי. בכל טכסט ניתן למצוא צירופים באורך גדול כרצונך, ואפילו חצי הטכסט, כל עוד לא מגדירים מראש מהו הצירוף שצריך להימצא. הרי תמיד ניתן לחפש צירופים בעלי משמעות, ותמיד יהיו כאלה, ואח"כ להצביע אד-הוק על הפלא הגדול שמצאנו (ראה דוגמאות אצל גבעולי בהודעתו של גוילם). אתה צריך לתת לי מראש איזה צירוף אתה עומד למצוא והיכן, ובאיזה דילוג, או אפילו רשימה היררכית של צירופים. וכעת נעשה ניסוי בתורה ובטכסטים מקבילים אחרים ונראה. אגב, גוילם ענה לך בפירוט רב ועם דוגמאות כפי שביקשת, אז לא ברור לי מדוע אתה מאשים את כולם שאין כאן תגובות ענייניות.  



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/9/2010 11:37 לינק ישיר 

תורה קודס

ברוך הבא אל הפורום!

ראשית אגלה גילוי נאות כי לא רק שאני מפקפק בממשותם ובחשיבותם של קודים, אלא שאני סבור שכל מציאה שלהם היא ענין מקרי, במובן זה שהיא יכולה להימצא בכל ספר באורך מסויים ומעלה. 

את עיקרי הנחותי בנושא מניתי באשכולות אחרים בנושא זה שכבר היו. היות שכמעט אי אפשר למצאם, אציע את הנימוקים מחדש.

1. השערה: ניתן למצוא כל מילה עם אורך דילוגים מספיק בכל טקסט ארוך דיו.

להשערה זו אין לי הוכחה, ובוודאי שהיא לא תיתכן עם מילה או צירוף מילים באורך מסויים, אבל יש לי תוספת.

2. בחירת המילים שמחפשים ומוצאים מאפשרת למצוא צירוף רצוי בכל תחום.

אביא דוגמא שהוזכרה כמדומה בעבר בפורום.

המחלה הנוראה "איידס" נראה כאילו באה כעונש על פריצות. בוודאי שהיא נפוצה קודם כל בין אלו שנכשלים בזה כי זו דרך ההדבקה שלה.

בשעתו חיפשו ומצאו את המילה בפרשת המבול. והדברים עושים רושם. הרי אחד החטאים שמייחסים למבול הוא עריות. אז אין כמו הנושא הזה והפרשה הזו לגלות בה את המילה.

אוסיף כי באותו מאמר שבו הופיעה ה"תגלית" הזו צויין כי כיון שאפשר למצוא מילים במקומות שונים, יש לבחור תמיד את הדילוג הקצר ביותר.

המפליא הוא רק שהמילה שהופיעה בדילוג לא היתה "איידס" אלא "אידס".

בדיקה בטקסט מקראי (אפשר כמדומה בפרוייקט השות) מגלה כי המילה "איידס" מופיעה בחיפוש קצר בהרבה בפרשת מכירת יוסף. שם קשה להעניק לה משמעות.

האם זה סותר את עצם ההשערה שיש דילוגים בתורה. ודאי שלא. זה רק מוכיח על חוסר יושר מצד מגישי הדוגמא ההיא.

ג. בשעתו פירסמו בני הזוג מלר (הוריו של חוזר בתשובה מפורסם) ספר נגד תנועת התשובה. אחד הפרקים הוקדש לדרשות מלאכותיות ולדילוגים כמובא כאן. הם בארו והראו יפה כיצד ניתן לזווג אירוע משמעותי בעיני אדם עם פרשת השבוע או כל מקור אחר על ידי פרשנות נאותה.

הספר אינו זמין לי כרגע כדי לצטט. אם זה חשוב, אנסה להביא את הניתוח שלהם. צר לי מאד לגלות את עצמי בצד "שלהם". אבל בעיני השימוש בקודים, כפי שהראה גם מיכי, הוא מלאכותי וכופה את עצמו על הדילוגים האפשריים. כלומר, מחפשים איזה צירוף מבוקש ומשחקים עם המילים עד שמוצאים משהו מתאים.

כאשר מחפשים באופן כזה, לא יימלט שיימצא דילוג מתאים לכל משמעות רצויה. כדברי החולקים, ממואדיב ועד מיכי, ואיקון ירוק לכולם.

דברי אלו אינם מהוים הוכחה שכנגד. הם רק נועדו להציג את הבסיס שלדעתי שולל כל ערך מדילוגים. אם ניתן למצוא כל צירוף על ידי דילוגים מספיק ארוכים ושינוי אותיות ומילים עד שמקבלים משהו רצוי, האם יש משהו שלא יימצא בתורה, כל דבר והפכו?

לא עשיתי ניסויים כאלו ואני סומך על השערותי אלו שניתן למצוא כל דבר בדרך בחירת המילים והפרשנות.

אוסיף:

הטקסט של התורה אשר בידנו מקובל בעם ישראל מדור לדור. אבל יש לפחות שני שינויים שמביאים לספק איך הדילוגים נמסרו להימצא ולהידרש.

ראשית, התורה שבידנו היא פרי עריכה של חז"ל כמובא במעשה הידוע על "שלושה ספרים בעזרה" שמהם הורכב הנוסח שלנו. הנוסחאות האחרות הכילה אותיות אחרות ומילים אחרות.

לפי גרסת ספר התורה של רש"י, מופיעה ו' יתרה באחד הפסוקים. זה לכאורה מונע מהדילוגים שלנו להימצא בגרסת רש"י.

אפשר לענות על זה, וכך גם ענו החוקרים שצוטטו באשכול המקורי בפורום, שהדילוגים ניתנו על מנת להידרש מהטקסט שיימצא בימינו. וזו תשובה מעניינת מבחינה תיאולוגית. אבל השאלה יפה מן התשובה.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > קודים בתורה! חדש!!!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 17 18 19 לדף הבא סך הכל 19 דפים.

bholext