|
|
| נשלח ב-28/4/2011 19:28 |
 |
| |
מה ברצונך לשאול ?
בוודאי כתב השאלה האם אלוקים אמר לו איך לכתוב או רק מה לכתוב,
הכוונה שלי היא לומר שבוודאי אלוקים לא לימד את משה כתיבה וסיפרות,
תבין ששפה וכתיבה היא רק אמצעי לעבור תוכן אחד לשני,
במילא אין רלוונטיות באיך לכתוב רק בלהבין את התוכן,
שאלוקים אומר למשה לכתוב, הוא כותב את התוכן, ולא שאלוקים אמר לו גם איך לכתוב,
בכדי לומר שיש צופן בתורה חייב להיות שאלוקים אמר לו גם איך לכתוב כל אות ואות ותג,
וזה בלתי אפשרי מהרבה בחינות 1, בשביל מה 2, יותר קל לאלוקים לכתוב לבד, 3, היית חייבת להישאר נצחי כי אין הפסד במעשיו של אלוקים, כלומר לא יכול להיות שאלוקים יכתיב כל אות וזה לא יישאר לעולם, 4, עזרא הסופר לא היה מחליף כתיב לאשורית, ויש עוד הרבה להוסיף,
תוקן על ידי maxmen ב- 28/04/2011 19:30:29
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2011 20:43 |
|
| |
תקרא את הקדמת הרמב"ן לתורה ותראה שהכל הוכתב למשה בדיוק.
כמו כן מוזכר שם שכל החכמות רמוזות בתורה אם בסופי תיבות בראשי תיבות בגימטראות
ועוד וכל חכמת שלמה באה לו מהתורה.
כמו כן למה ההקפדה הגדולה על כל אות ואות בספר תורה ואפילו על כל תג למה ספר תורה
שחסרה בו אות אחת או אפילו לא חסרה אבל כתובה לא לפי המסורת ספר התורה פסול.
הרי זה ברור כשמש שיש פה ענינים וסודות ורמזים שמסתתרים בתורה ולכן כל אות חשובה.
ואל תגיד לי שזה בשביל ההמון יש גבול לכמה אפשר לאכול את התירוץ הזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2011 21:02 |
|
| |
מענין באיזה כתב קיבל משה את התורה- לפי כל הדעות הכתב שלנו היום האשורי- החל רק בתקופתו של עזרא- הגמרא בסנהדרין מכנה את השפה לבנונה. הרי יש שוני מהותי בין כתב אשורי לכתב העברי. הרי הכל משתנה, בכתב העברי הקדום שכאמור בה נכתבה התורה.
אול אפשר למצא איזו גימטריא או נוטריקון להסביר את הענין.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2011 21:27 |
|
| |
| דייר כתב: |  | | תקרא את הקדמת הרמב"ן לתורה ותראה שהכל הוכתב למשה בדיוק.כמו כן מוזכר שם שכל החכמות רמוזות בתורה אם בסופי תיבות בראשי תיבות בגימטראותועוד וכל חכמת שלמה באה לו מהתורה.כמו כן למה ההקפדה הגדולה על כל אות ואות בספר תורה ואפילו על כל תג למה ספר תורה שחסרה בו אות אחת או אפילו לא חסרה אבל כתובה לא לפי המסורת ספר התורה פסול.הרי זה ברור כשמש שיש פה ענינים וסודות ורמזים שמסתתרים בתורה ולכן כל אות חשובה.ואל תגיד לי שזה בשביל ההמון יש גבול לכמה אפשר לאכול את התירוץ הזה. |
|
שוב:
ההקפדה ההלכתית מובנת מאוד, הרי אסור לעשות שינויים וחייב להיות יפה וכו'
אבל שנויים היו על זה אין חולק, על תיקון סופרים שמעת בוודאי, ויש חז"לים בעניין, כמו איך החליטו איזה גירסה נכונה, לפי רוב ספרים וכו'
סתם לדוגמא: אצל הליטאים יש בלגן שלם לגבי קריאת שיר השירים (בשבת של פסח) באיזה גירסה,
כל העניין הוא נושא ארוך מאוד, יש גם אשכולות בפורום על העניין,
אבל בתכלס בוודאי אין לנו את אותו ספר בדיוק וגם לא צריך את זה,
כלומר אפי' שקבעו לפי רוב הספרים, זה לא ראיה שהרוב נכון, המושג רוב היא רק כפשרה\הכרעה, (הרוב היית אחד מול שנים, כלומר שלוש ספרים, כמה שזכור לי)
בוודאי שדברי הרמב"ן היא לילדים וההמון רק מה אתה חושב שכתוב בתורה תרופה לסרטן ?? ואם כן מה היא רלוונטית אם אנו לא יודעים, ובשביל מה לרמז אותו בתורה אם זה לא עוזר לנו, מה הרלוונטיות למצוא דבר אחרי מעשה ?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2011 22:10 |
|
| |
על "ליכא מידי דלא רמיזא באורייתא" שמעת?
או שגם זה סיפורי סבתא לילדים בגנון?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2011 22:23 |
|
| |
| דייר כתב: | | | על "ליכא מידי דלא רמיזא באורייתא" שמעת?או שגם זה סיפורי סבתא לילדים בגנון? |
|
תלמוד בבלי מסכת תענית דף ט עמוד א מי איכא מידי דכתיבי בכתובי (= נ"ך) דלא רמיזי באורייתא? ( = תורת משה)
ורש"י הקדוש במקום
ולא רמזה - משה באורייתא שהחומש הוא יסוד נביאים וכתובים, ובכולן יש סמך למצוא מן התורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2011 12:20 |
|
| |
אז אני רוצה להבין אותך כל פירוש בעל הטורים הוא שעשוע לילדים מה שהרמב"ן כתב
זה גם להמון ולילדים גם רבינו בחיי הצטרף לגנון לשעשע את הזאטוטים וכמובן שגם הגר"א
שכתב שכל מה שעתיד להיות וכל המאורעות של כל אדם בפרטיות מרומזים בתורה
גם הוא גנן מוסמך.
די באמת יש גבול לכמה אפשר להתעלם מדברי חז"ל וראשונים ואחרונים אני לא מבין
מה ההתנגדות הגדולה אני מוצא בזה הוכחה לכך שהתורה היא אלוקית ויש בה
אין סוף רבדים מה שאי אפשר למצוא בספר אחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2011 13:46 |
|
| |
דייר,
מה אתה מתווכח עם כופר בכזו פליאה והשתוממות?
על שפינוזה שמעת פעם?
הוא "זכה" להתגלגל במקסמן שלנו (שכמובן לא מאמין בגלגולים...)
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2011 15:17 |
|
| |
לא הבנתי מה הקשר לאמיתות התורה לדברי חז"ל שכאמור כולם בדו את הדברים מליבם והגותם- כך הם הבינו. אבל אין מזה להוכיח כי זו האמת ואין מזה להכיח כי זו כוות התורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2011 15:42 |
|
| |
אין לי בעיה עם מה שהוא אומר מפריע לי שהוא חושב שהראשונים לא התכוונו ברצינות למה
שהם כותבים והכל נועד לילדים ולפשוטי העם זה פשוט נראה לי הגזמה פראית
וסטייה גמורה מהאמת.
ירוחםהשם אם כך אתה חושב על חז"ל ואתה מתייחס לדבריהם כאגדות האחים גרים
אז שיבושם לך.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2011 16:02 |
|
| |
רמב"ם הלכות תשובה פרק ג' הלכה ח':
שלושה הן הכופרים בתורה:
- האומר שאין התורה מעם ה', אפילו פסוק אחד, אפילו תיבה אחת, אם אמר משה אמרו מפי עצמו, הרי זה כופר בתורה,
- וכן הכופר בפרושה והוא תורה שבעל פה, והמכחיש מגידיה, כגון צדוק ובייתוס,
- והאומר שהבורא החליף מצוה זו במצוה אחרת, וכבר בטלה תורה זו אע"פ שהיא היתה מעם ה', כגון ההגרים.
כל אחד משלשה אלו כופר בתורה.
עכ"ל.
מהשניים הראשונים יש כאן בפורום למכביר. מהשלישי עוד לא, אבל זו כנראה שאלה של זמן.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2011 17:30 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/4/2011 21:11 |
|
| |
והנה דוגמא יפה לדילוג שמצאתי לבד השבת בפרשת השבוע
ואל-בני ישראל, תאמר, איש איש מבני ישראל ומן-הגר הגר בישראל אשר ייתן מזרעו למולך, מות יומת; עם הארץ, ירגמוהו באבן. כ,ג ואני אתן את-פניי, באיש ההוא, והכרתי אותו, מקרב עמו: כי מזרעו, נתן למולך--למען טמא את-מקדשי, ולחלל את-שם קודשי. כ,ד ואם העלם יעלימו עם הארץ את-עיניהם, מן-האיש ההוא, בתיתו מזרעו, למולך--לבלתי, המית אותו. כ,ה ושמתי אני את-פני באיש ההוא, ובמשפחתו; והכרתי אתו ואת כל-הזונים אחריו, לזנות אחרי המולך--מקרב עמם. "
הרי ידוע שאחז מלך יהודה היה המלך הראשון שהעביר את בנו באש כמסופר במלכים ב'
ושמו מרומז כאן בפרשה בדילוג של 18 אותיות ומה שעוד מפליא שהוא אכן מת בגיל צעיר מאד שזאת מיתת
כרת.
יש עוד הוכחות יפות שהפסוקים באו לרמז על מלך ולא סתם על איש פרטי.
אם תהיו מעונינים אני אשמח לפרט.
וכמובן המשך הפסוקים על אוב וידעוני שגם הם נכרתים בא כמובן לרמז על שאול המלך
ובעלת האוב שעונשו שמת למחרת עם בניו שגם זאת מיתת כרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/4/2011 21:23 |
|
| |
| דייר כתב: | | | אז אני רוצה להבין אותך כל פירוש בעל הטורים הוא שעשוע לילדים מה שהרמב"ן כתב זה גם להמון ולילדים גם רבינו בחיי הצטרף לגנון לשעשע את הזאטוטים וכמובן שגם הגר"אשכתב שכל מה שעתיד להיות וכל המאורעות של כל אדם בפרטיות מרומזים בתורהגם הוא גנן מוסמך.די באמת יש גבול לכמה אפשר להתעלם מדברי חז"ל וראשונים ואחרונים אני לא מבין מה ההתנגדות הגדולה אני מוצא בזה הוכחה לכך שהתורה היא אלוקית ויש בהאין סוף רבדים מה שאי אפשר למצוא בספר אחר. |
|
אם אתה מסתדר עם בעיית ההגשמה תסתדר גם עם זה, התורה מלא בהגשמה ומי שמגשים את האלוקים הוא פשוט כופר ומין ואפיקורס, כך פוסקים בעניין כמו הרמב"ם,
אני לא מבין למה אתה מזלזל בילדים, ילדים גם צריכים חינוך לא רק גדולים,
ואני גם לא מצליח להבין למה אתה מזלזל במושג של להגדיל תורה,
לגבי הוכחה שהתורה אלוקית:
1, אין כאן בכלל הוכחה, הליצנים עבדו על אנשי המדע בעיינים (אולי מתמימות, אבל האחריות עליהם = החילול השם שעשו המפגרים האלה, בתמימות כמובן,)
2, יש כאן ע"ז לשמה, כי אם אני ימצא בצופן שאני חייב להרוג אותך ומיד ?! אז מותר לי לעשות זאת ???.
3, מי שצריך הוכחה לתורה מסוג הוכחות כאלה ?! הוא באמת ילד ובשביל הילד הזה אמרו חכמינו מה שאמרו,
וזה כל טענתי בעניין,
תוקן על ידי maxmen ב- 30/04/2011 21:41:53
|
|
|
|
| נשלח ב-30/4/2011 21:32 |
|
| |
יש לי שאלה פשוטה האם יש לך הוכחה שמה שהם כתבו נאמר לילדים וגם אם כן
האם מותר לספר לילדים שקרים ושטויות כדי למשוך אותם לתורה.
כמו כן מה כל כך מגדיל תורה בדברים שהם מגוחכים ולא אמינים כדבריך.
|
|
|
|
|
