בית פורומים עצור כאן חושבים

"אושפיזין". מה מקור המילה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/9/2010 21:44 לינק ישיר 

צענערענע כתב:
למואדיב

אצטט מהמקור שהבאתי למעלה:



"מפרסית: aspanj (מָלוֹן) או אולי מיוונית: hospes (אירוח), שהשפיעה על hospital ו-hospitality באנגלית. בארמית מקבילה המילה אֻשְׁפִּיזָא "




ראשית, אני מתנצל אם אני נשמע סנוב, אבל בנושאי ידע, ויקי הוא מקור שאינו אמין מספיק, ובנושאים אטימולוגיים כבר מצאתי פעמים רבות שטויות ממש.

ככלל, מילונים מקצועיים עדיפים, ואני חושב שהמילונים של סוקולוף נמצאים בשורה הראשונה בתחום.


כאן אעיר כי אמנם הקישור בין "אושפיזין" לבין ה"הוספיס" היווני מוכר מאד, אך כדאי לשים לב למה שבעלי התריסין כותבים בנושא. הקישור לפרסית מסתבר מעוד בחינות, וכדאי להשוות את האינטנסיביות של השימוש במלה זו בין הבבלי לבין הירושלמי.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/9/2010 12:11 לינק ישיר 

http://www.thmrsite.com/?p=1361

מה אוכלים האושפיזין?

השבוע קיבלתי מייל משמח מיאקים מפורום השפה העברית:

אני משתתף פעיל בפורום השפה העברית, ומדי פעם עמיתיי מַפנים שואלים-תוהים שונים אל הבלוג שלך לקבלת מענה על סוגיות שונות.
הבוקר קראתי ב"הארץ" מאמר מאת שאול שקד על מ"י קיסטר, שלימד את שקד בהיותו בן 14 בריאלי שבחיפה. אני למדתי אצל קיסטר בראשית שנות השישים בגבעת רם, י-ם.
כילד אני זוכר את שכניי ממוצא בוכרי-פרסי אוכלים אושפילואו כמאכל תאווה כשהם חופנים אותו בידיהם מן הכֵּרה המרכזית, כשהאורז ניגר מפיותיהם והם מצקצקים בהנאה.
ושאֵלתי היא אם תוכלי לומר לי אם יש איזשהו קשר אטימולוגי או אחר בין המאכל לבין אושפיז/ אושפיזין.
תודה וחג שמח
יאקים.

התשובה היא שאין קשר, אבל מה שיותר חשוב – השאלה הזאת גרמה לי לבחון מחדש את הקשר בין אושפיזין ואשפוז לבין המטבח הפרסי.
מה שידעתי על בטוח:
1. אָשְפַּזִי (آسپزی) בפרסית זה "בישול". אשפזח'אנה (آشپزخانه) הוא המטבח.
2. יש קשר בין אושפיזין ואשפוז. אותו קשר קיים גם בין hospital ו-hospitality.
3. המילים האלה גם קשורות אחת לשנייה (נתון שעלול להיות מופרך בכל רגע).
4. אני הייתי בטוחה גם בקשר בין אשפוז העברי לבין אשפזי הפרסי, אבל אז…

אָש (آش) בפרסית זה תבשיל. פלאו, בפרסית פֹּלוֹ (پلو) הוא סוג מסוים של תבשיל – אורז עם תחתית פריכה (בארץ בד"כ תפוחי אדמה) ודברים טובים בפנים. פז (پز) זה גזע ההווה של הפועל לבשל. אשפז (آشپز) זה טבח, או מילולית "מבשל תבשילים" ו-אשפזי (آشپزی) הוא שם הפעולה הנגזר מ"טבח", כלומר "בישול".

המממ…
עד עכשיו הייתי בטוחה ש"בישול" קשור לאירוח, אבל עכשיו בדקתי גם במילונים של פרסית אמצעית ועתיקה. בפרסית אמצעית יש אָש כ"תבשיל", יש פַּז כגזע ההווה של "לבשל", אבל אין צירוף של השניים. המילה ל"מלון, אכסניה" היא בכלל aspinj, ואינה קשורה לבישול. לא מצאתי את המילה במילון האיראנית העתיקה ובמילון הפרסית העתיקה, אבל זה לא אומר שהיא לא קיימת שם אלא רק שברתולומיי (בעל מילון האיראנית העתיקה) היה, איך לומר, אדם מיוחד ובעל עולם פנימי עשיר.

לפי קליין, המילה אושפיזין הגיעה מארמית, והמילה הארמית היא שאילה מיוונית hospition, לטינית hospitium. אני צריכה לבדוק האם אני מסכימה איתו. במקומות אחרים אני לגמרי לא מסכימה איתו בענייני מילים שאולות מפרסית.

Ruthus, גם הוא מהפורום, שלח לי תחקיר מקיף שערך בעקבות שאלתו של יאקים, והוא מגיע למסקנה שה-אוש ב-אושפלאו בכלל לא קשור ל-אש. בפרסית יש אָשפֹּלוֹ (آشپلو), ולכן אני חושבת שה-אוש ב-אושפלאו הוא כן אותו אש כמו ב"אשפזי" בישול.
מה שבטוח – בקשר לשאלתו של יאקים שנינו מגיעים לאותה מסקנה: התשובה היא "לא". אין קשר בין אושפלאו לבין אושפיזין.

אבל… נראה שחטאתי באטימולוגיה עממית בקישור בין אושפיזין לבין אשפזי. אני מבטיחה לחקור הלאה את תולדות המילה אספינג' (אכסניה) כדי לברר אחת ולתמיד מי שאל ממי ובאילו נסיבות.
אם המילה הלטינית/יוונית אכן גזורה מ-ghost* "אורח" + potis, הרי שאצטרך לבחון את כל הקשר בין המילים מחדש.
אני מפרסמת את הרשומה עכשיו, למרות שהמחקר עדיין לא הסתיים, כי הנושא מתאים לסוכות, ואני לא חושבת שתהיה לי תשובה לפני סוף החג.
אם אני לא כותבת המשך, הרגישו חופשי לנדנד לי.

חג שמח וכשר לכולם, תודה ליאקים על הניעור המחשבתי, ותודה לכל פורום השפה העברית על השרשור ובכלל על קיומכם.
ולאור הדיונים המעמיקים בפורום, אני מבטיחה לכתוב בהקדם גם על שמות המשפחה שלי (יכול להיות נחמד ליום הולדתי. בשנה שעברה כתבתי על שמי הפרטי…).




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2016 10:26 לינק ישיר 

סיון הר שפי

בבית ההבראה

כֻּלָּם הִתְאַשְׁפְּזוּ בְּסֻכָּתְךָ:

אַבְרָהָם דְּווּי הַבְּרִית

יִצְחָק, כֵּהֵה עֵינַיִם

יַעֲקֹב, צוֹלֵעַ עַל יְרֵכוֹ

מֹשֶׁה בָּא, מְגַמְגֵּם

אַהֲרֹן כְּווּי אֵשׁ וְאִלֵּם

יוֹסֵף, מְטֹרָף מִשְּׁנוֹת בּוֹרוֹ וַאֲסוּרָיו

וְדָוִד מְצֻלָּק מִמִּלְחֲמוֹתָיו

בְּאוֹיְבָיו וּבִבְנוֹ.

כֻּלָּם הִתְאַשְׁפְּזוּ בְּסֻכָּתְךָ.

שֶׁאֹמַר כִּי יָצְאוּ שְׁלֵמִים וּבְרִיאִים?

לֹא. הֵם יָצְאוּ

אֲחֵרִים. חֲסֵרִים,

אַךְ פָּחוֹת מְרִירִים, יוֹתֵר סַלְחָנִים

וּמַאֲמִינִים בְּטוּבְךָ.

יוֹתֵר מְבִינִים,

הֵם הָפְכוּ אֶת פִּצְעֵיהֶם

לְתוֹרוֹת וּתְפִלּוֹת,

לְסִפּוּרֵי מַעֲשִׂיּוֹת,

לְנִגּוּנִים.

וְעוֹד,

הֵם יָצְאוּ וְצֶאֱצָאֵיהֶם עִמָּם

כְּיוֹצְאִים מֵרֶחֶם אִמָּם,

עֲטוּפִים, רְחוּצִים וַאֲהוּבִים

לַמְרוֹת  – –

וְדַוְקָא מִשּׁוּם כָּךְ.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2016 11:33 לינק ישיר 

המלה אושפיזין לשון רבים של המלה אושפיזא שפירושה אורח או מארח, ונגזרת מהמלה הוספס בלשון לטינית שפירושה אורח, בעל הבית. בלשון אנגלית המלה הוספיטל פירושה המקורי בית הכנסת אורחים או בית מחסה לנזקקים, ובהשאלה בית חולים או בית הבראה.
 
לכאורה אם העיר, כלומר החברה האנושית, היתה מתוקנת לגמרי, לא היה צורך במצוות הסוכה. ובאמת במצוות הסוכה יש שיבה אל אהל מגורים טבעי, כזה העשוי בפשטות מענפי עצים ומגן מן השמש,  אולם סוכה איננה רק מור, מר דכיא,  אלא לכתחלה הסיכוך עניין של צניעות, יסוד למידות טובות ומושכלות. חג שמח לכולם.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2016 14:17 לינק ישיר 

כבר מואדיב כתב שזו אחת ההשערות המקובלות, אלא שהוא כתב אל נכון שהמילה היא לטינית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "אושפיזין". מה מקור המילה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.