|
|
| נשלח ב-5/12/2010 13:23 |
 |
| |
אני פשוט לא מצליחה לקשר מילה למילה של מקסמן ולהבין רעיון אחד רצוף. גם כאן זה בגדי המלך החדשים ? כולם מבינים או שאף אחד לא מבין ?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2010 13:29 |
|
| |
"כולם מבינים או שאף אחד לא מבין ?"
וכי מיצית את כל האופציות? אולי חלק מבינים חלק וחלק לא מבינים כלום וחלק מבינים הכל?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2010 13:32 |
|
| |
| MTHBV כתב: |  | אני פשוט לא מצליחה לקשר מילה למילה של מקסמן ולהבין רעיון אחד רצוף. גם כאן זה בגדי המלך החדשים ? כולם מבינים או שאף אחד לא מבין ? |
|
אני יכול לנסות להסביר לך, אבל קודם אני צריך לדעת מה לא מובן לך,
בכל אופן דברי הם לא תורה מסיני ולא מי יודע חידושים גדולים שצריך לעמיק בזה, במילא את יכולה להתעלם מהם,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2010 13:55 |
|
| |
| maxmen כתב: | | אני פשוט לא מצליחה לקשר מילה למילה של מקסמן ולהבין רעיון אחד רצוף. גם כאן זה בגדי המלך החדשים ? כולם מבינים או שאף אחד לא מבין ?
אני יכול לנסות להסביר לך, אבל קודם אני צריך לדעת מה לא מובן לך,
בכל אופן דברי הם לא תורה מסיני ולא מי יודע חידושים גדולים שצריך לעמיק בזה, במילא את יכולה להתעלם מהם, _________________
|
|
תסביר לי איך אפשר שהזיכרון של המעשה שעוד לא היה כבר יהיה לי בתוך הראש עוד לפני שהמעשה קרה בשטח ?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2010 14:19 |
|
| |
| MTHBV כתב: | | | תסביר לי איך אפשר שהזיכרון של המעשה שעוד לא היה כבר יהיה לי בתוך הראש עוד לפני שהמעשה קרה בשטח ? |
|
זה את צריכה לשאול את רדף: אני לא אמרתי שאפשר, כבר אמרתי לך לעיין בתגובות שלי לרדף באשכול הנ"ל,
אני רק אמרתי שהשאלה שלו לא פסולה, אפשר לחקור בכיוון הזה,
ואם הוא ימצא תשובה והסבר ?! אז הוא יקבל פרס נובל,
לדוגמא: האם בגרעין של הפרי קיים כבר את העץ והפרות וכן כל הדורות של העצים והפרות שייצא מהגרעין הזה ???
בהלכה יש כמין מושג שכזה,
ההלכה אומרת שלולב שמיועד להישרף (לולב של עבודה זרה) אין לו שיעור שצריך ללולב, במילא היא פסולה לברך,
למשל: לולב חייב להיות באורך חצי מטר, והלולב באמת חצי מטר, אבל והיות שהיא מיועדת להישרף, ואחרי שהיא נשרפת היא תהיה קטן מחצי מטר,
אז אנו אומרים שהיא כבר עכשיו (לפני ששרפנו אותה) קטנה מחצי מטר,
כלומר כל מה שצריך לקראות בעתיד ?! כאילו היא כבר קיימת עכשיו, להלכה למעשה,
עוד דוגמא: חז"ל אומרים שהמציל אדם אחד כאילו הציל עולם מלא,
איך הציל עולם מלא ? התשובה שבכל האדם יש את העתיד (הגרעין) של עולם מלא,
כל מה שכתבתי לך זה להסביר שיש מושג כזה, לפחות במציאות המוכרחת שהעתיד כבר כאן,
מה שרדף רוצה לומר אולי יש כבר את העתיד גם בזיכרון,
ועל זה אני חולק עליו, תבדקי בתגובות שלי אליו באשכול הנ"ל
תוקן על ידי maxmen ב- 05/12/2010 14:22:14
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2010 14:24 |
|
| |
| maxmen כתב: | | עוד דוגמא: חז"ל אומרים שהמציל אדם אחד כאילו הציל עולם מלא,
איך הציל עולם מלא ? התשובה שבכל האדם יש את העתיד (הגרעין) של עולם מלא,
כל מה שכתבתי לך זה להסביר שיש מושג כזה, לפחות במציאות המוכרחת שהעתיד כבר כאן,
מה שרדף רוצה לומר אולי יש כבר את העתיד גם בזיכרון,
ועל זה אני חולק עליו, תבדקי בתגובות שלי עליו באשכול הנ"ל _________________
|
|
אז אתה מדבר על הדברים שכבר נמצאים בכח בתוך ההווה ואין שום סיבה שישתנו בעתיד (כי אין בחירה). לזה לא קוראים לזכור את העתיד אלא לחזות את העתיד. הוא רדף דבר על לזכור את העתיד כאילו שכבר היה בפועל. תשאל אותו.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2010 14:32 |
|
| |
| MTHBV כתב: | | | אז אתה מדבר על הדברים שכבר נמצאים בכח בתוך ההווה ואין שום סיבה שישתנו בעתיד (כי אין בחירה). לזה לא קוראים לזכור את העתיד אלא לחזות את העתיד. הוא רדף דבר על לזכור את העתיד כאילו שכבר היה בפועל. תשאל אותו. |
|
נכון מאוד: ולכן אמרתי שאני חולק עליו, בזיכרון זה לא נמצא, זה נמצא במוכרח, אבל לא בזיכרון, הרי הזיכרון רושמת רק את העבר, לפני העבר (כלומר ההווה והעתיד) הוא לא רושם, יותר מזה הוא (הזיכרון) בכלל לא קיים,
עצם קיומו של הזיכרון היא בגלל העבר, בלי העבר אין זיכרון, הרי זה אבסורד\פרדוקס,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2010 14:42 |
|
| |
| maxmen כתב: | |
נכון מאוד: ולכן אמרתי שאני חולק עליו, בזיכרון זה לא נמצא, זה נמצא במוכרח, אבל לא בזיכרון, הרי הזיכרון רושמת רק את העבר, לפני העבר (כלומר ההווה והעתיד) הוא לא רושם, יותר מזה הוא (הזיכרון) בכלל לא קיים,
עצם קיומו של הזיכרון היא בגלל העבר, בלי העבר אין זיכרון, הרי זה אבסורד\פרדוקס, _________________
|
|
אז אתה רואה ? אני בקשתי שתסביר לי המ הוא אומר ולא מה אתה אומר ! אני אומרת שלא ברורה לי השאלה שלו בכלל ואתה הבטחת שתסביר לי את השאלה שלו ! גם אתה צוחק על בנות ?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2010 14:55 |
|
| |
| MTHBV כתב: | | | אז אתה רואה ? אני בקשתי שתסביר לי המ הוא אומר ולא מה אתה אומר ! אני אומרת שלא ברורה לי השאלה שלו בכלל ואתה הבטחת שתסביר לי את השאלה שלו ! גם אתה צוחק על בנות ? |
|
מה שאני אמרתי כבר כתבתי באשכול הנ"ל,
והיום ניסיתי להסביר לך שהשאלה שלו לא פסולה,
לגבי לצחוק על בנות: אמרתי לך כבר שאני ח"ו לא צוחק מאף אחד בוודאי לא מבנות, שאני דווקא מת עליהם,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2010 15:09 |
|
| |
| maxmen כתב: | | והיום ניסיתי להסביר לך שהשאלה שלו לא פסולה,
_________________
|
|
אבל אני אמרתי לך שאתה לא מבין את השאלה שלו וגם לא את התשובה שלו !!
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2010 15:12 |
|
| |
| MTHBV כתב: | | | אבל אני אמרתי לך שאתה לא מבין את השאלה שלו וגם לא את התשובה שלו !! |
|
אוקיי זוהי דעתך, ורדף חולק עליך וחושב שאני כן מבין את שאלותו,
אבל יכול להיות שאת צודקת שאני באמת לא מבין,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2010 15:15 |
|
| |
אני חושב שמקסמן הבין. מה יש פה לא להבין? השאלה היא מאד פשוטה -- מדוע יש תהליכים המתרחשים הן בסדר מסויים והן בסדר ההפוך של המאורעות ואילו תהליכים אחרים מרחשים רק בסדר מסויים ולא בסדר ההפוך. האם זה ענין של חוקי טבע בסיסיים או רק של תנאי התחלה? וכן הלאה שאלות בסגנון -- בהן דשנו ודשנו לאורך האשכול ואין טעם לחזור עליהן.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2010 15:17 |
|
| |
| רדףהשיג כתב: | | "ככל שיותר מהר תפסיקי להתייחס לדברים שהוא כותב, ככה ייטב לך... "
על כך נאמר: "המריח הוא המסריח"
|
|
כרגיל, עוד אחד מהתובנות של רד"ה שמבטאים את מלוא הדר חכמתו...
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2010 16:16 |
|
| |
| פוגמישו כתב: | |
אברהם העברי: אני כבר לרגיל לדברים שמקס כותב, לרוב אני מנסה להתעלם מזה (כי זה לא מועיל יותר מידי לאנטילגנציה)... |
|
פוגמישו,
כתבתי תגובה ענינית למקסמן על דבריו [אולי בנימה טיפטיפה חריפה, אם כי בגבולות הנהוגים כאן בפורום], אך לא פצחתי ח"ו במריבה קטנונית, ועל כן אל נא תצרפני לקואליציות מסוג זה.
בפורום זה אנשים רגילים להביע את דעותיהם ולישא וליתן גם עם דעות שלא מקובלים עליהם. אך לרדת לרמת מריבות קטנונית על 'מה מועיל לאינטלגנציה ומה לא מועיל'- זה דבר לא ראוי, ובודאי שלא אינטלגנטי.
לענ"ד (וכנראה בהסכמת שאר החברים) מומלץ לשמור על הקו הזה, ולהמשיך לנהל דיונים עניניים בלי לרדת להשמצות זולות (ובפרט שאין להם קונים. כבר הוכיח עצמו מקסמן בפורום זה כיהודי יר"ש ואוהב תורה לא פחות ממך. אז אנא ממך).
אקוה שדבריי יובנו כהלכה [ויגרמו להנמכת הלהבות].
תודה רבה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2010 17:15 |
|
| |
אברהם:
קודם תודה לך,
לדעתי לא קפצתי לענות לו סתם,
ראה בעמוד 3 באשכול מיד אחרי התגובה שלך, אליעזר שואל כך:
"חברים,
מי שיודע לשחרר את חרצובות לשונו ולמצוא לכל אסון אשם מיידי - האם גדול הוא?"
ואני עונה לו דיי מיד
"הוא נביא שקר שחייב מיתה,"
אליעזר שואל אותי,
"מקס, בידי אדם או בידי שמים?"
אני עונה לו
"בידי אדם, בוודאי"
אליעזר מתפלל ומברך
"מהרה ייבנה המקדש..."
ואחרי זה אני מצטט את החינוך וההשקפה בעניין ולמה אסור לעשות את זה,
ואז פוגמישו היקר מכניס בדיוק ציטטה של התלמוד, בכדי לומר בדיוק את זה שאני טוען שחייבים מיתה על מילים כאלה,
והשאר היסטוריה,,,,,,,
_________________
|
|
|
|
|
