בית פורומים עצור כאן חושבים

הערמות בהלכה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/9/2010 00:58 לינק ישיר 

אורותי,

אכן לא הבנתי.

אני טוען שאחת מהשתיים:

או שאתה מניח שמעבר לפרטי הדינים ישנם עקרונות כלליים, ושאנחנו בני האדם מספיק  בעלי הבנה כדי לתפוס את אותם עקרונות כלליים, ולכן מותר לנו לשנות דינים פרטיים מתוקף אותם עקרונות. במקרה כזה  יש לנו היכולת לבטל או לשנות  דינים גמורים (מצד אחד), ומצד שני חס לנו מלפעול נגד אותם עקרונות כלליים ולא משנה מה אומרים דקדוקי ההלכה.

אפשרות שניה היא שאתה מניח שאין עקרונות כלליים כאלו או למצער הם אינם נגישים לנו (בכלל או במצבנו כיום, לא משנה). אם כך מה שאנו צריכים הוא להצמד בצורה עיוורת ללשון ההלכה [דומני שזה מה שוויטגנשטיין קרא "לקרוא את שפתי הכלל"] ותו לא.

(ישנה הדוגמה המפורסמת של מיכי על שני אנשים שהיו רצים במדבר בבגדים קלים עד שהגיעו למקום קר. אחד המשיך ללבוש בגדים קלים כמנהג אבותיו, השני החליף למעיל פרווה בטענה שמנהג אבותיו הוא ללכת בבגדים המתאימים למזג האויר. כעת השאלה מיהו האורתודוכסי ומיהו הריפורמי? לפי האפשרות הראשונה שהעלינו לעיל ההוא מהמעיל הוא השמרן, ולפי האפשרות השניה הוא הריפורמי).

כעת השאלה היא להיכן נכנס סיפור ההערמות לפי הסברה שהציג איד"ג. לי ברור שזו טענה מן הסוג השני (לפי המיון שהצגתי כאן) ולכן מי שמציג טיעון כזה איבד את זכותו לצעוק גיוואלד על הפריה מלאכותית מזרע של גוי, מעשה שהוא חלק לחלוטין מבחינה הלכתית אבל גורם לקרביהם של יהודים רבים להתהפך.

ומצד שני אם אתה מחזיק באפשרות הראשונה אז לכאורה "בל יראה" אומר לך שיש איזה בעיה עם המצאות חמץ בידך, והפיתות המכורות לגוי שיש לך במקרר - ויחזרו לבעלותך 2 דקות לאחר צאת החג -  לא ממש שונות לפי כל קריטריון של שכל ישר שאני מנסה להעלות על דעתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/9/2010 04:36 לינק ישיר 

אידך

<יש מאמר מצויין של הרב רוזן ב'אקדמות'>

מאמרו המלא של הרב ישראל רוזן מתחומין כא: "הערמות הלכתיות כתקנות ציבור", כאן:

http://www.zomet.org.il/?CategoryID=259&ArticleID=275



תוקן על ידי נישטאיך ב- 26/09/2010 04:43:34




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/9/2010 08:07 לינק ישיר 

חמץ גמור,

קבל סמיילי רבתי על הטענה בעניין היתר עסקא. מגוחך במחכ"ת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/9/2010 09:09 לינק ישיר 

אני טוען לתפוס בשני קצות החבל,
אכן צריכים להצמד בצורה עיוורת ללשון הכתוב ואי אפשר לחרוג ממנו, אך ישנם גם "עקרונות כלליים" שניתן על ידם -שוב, במסגרת לשון הכתוב - לחרוג מהעקרון הכללי של ההלכה הפרטית ולחזור לעקרון הכללי של "דרכיה דרכי נעם" "והארץ נתן לבני אדם" "לא שבקת חיי לכל בריה" "לא נתנה תורה למלאכי השרת" וכדומה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/9/2010 09:16 לינק ישיר 

חמץ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/9/2010 09:29 לינק ישיר 

אורותי,

למעשה אתה מזדהה עם הדרך הראשונה שהצגתי: שישנם עקרונות כלליים ושהם דוחים את ההלכה הפרטית - תוך השמעת מלות נימוס על דביקות עיוורת. לפי דבריך ההערמות ניתנות להתפס רק כמניפולציה לסמא בה את עיני ההמון, בשעה שמדובר למעשה בדחיית ההלכה מפני עקרונות על.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/9/2010 10:01 לינק ישיר 

שנרב

משל המעילים הוא בדיוק בעיית האינדוקציה של גודמן.

Take such objects as emeralds, which we classify by using the predicate ''green.'' They can also be said to be ''grue,'' i.e., observed up to a certain time t and found green, blue otherwise. Hence, our observations seem to equally grant two different inductions—that emeralds will remain green after t or that they will be blue. The problem is a general one, involving not just hypotheses but the projection of any predicate onto the world. Indeed, as we divide the world into green and blue things, so could we divide it into grue and bleen things (things that are observed up to t and found blue, and green otherwise). Notice that, under a deion of the world using the green/blue predicates pair, there may be no change at time t (no change in the color of emeralds and sapphires for example), whereas there would be change under the alternative pair grue/bleen. Likewise, where at time t there is change under ''green/blue'' (in case that, say, an emerald is painted over at t), there may be no change under the alternative pair, ''grue/bleen.'' The new riddle of induction—and, in general, the problem of projection—is, then, to explain what are the bases for projecting certain predicates—green, blue, red, etc.—onto to the world, and not others—grue, bleen, gred, etc. For, as Goodman states it, ''[r]egularities are where you find them, and you can find them anywhere'' (1983, 83). There is no difference in principle between the predicates we use and those we could use, but rather a pragmatic difference in habit, or of ''entrenchment'' of certain predicates and not others.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הערמות בהלכה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.