|
|
| נשלח ב-7/10/2010 08:14 |
 |
| |
לא צריך לנחש מה יהיו התוצאות של מהלך כזה. זה נקרא rent control ומונהג בכמה ערים בארה"ב (העיר שהכי נפגעה מכך היא ניו יורק) כבר כמה עשורים, ויש הסכמה בין כלכלנים שזה אסון.
ראו כאן:
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2010 12:06 |
|
| |
אבהיר את כוונתי - הנקודה היחידה אליה התייחסתי היא תפיסת תפקידו של מנהיג הקהילה (הרב) כאחראי גם על תפקודה התקין מבחינה חברתית וכלכלית, ולא רק כמשגיח כשרות הדואג לקיום מקסימלי של מצוות בין אדם למקום (על פי תפיסתו). האם יישום תפקיד זה מתבטא בפועל בקביעת מחיר מקסימום, מחיר מינימום, מתן יד חופשית לכוחות השוק, פירסום קול קורא או הכרזת פולסא דנורא על מי שמוכר דירה בסכום שאינו מספר ראשוני - כל אלה פרטים טכניים שאיני מתמצא בהם ואני משאיר אותם לכלכלנים שבינינו. הנקודה העקרונית היא החשובה - האם הרבנים רואים את הדאגה לתפקוד חברתי כלכלי תקין כחלק מתפקידם או לא.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2010 12:14 |
|
| |
עציוני
אתה צודק במאה אחוז.
הרי הנגב והצפון משוועים ליהודים שיבואו להתגורר בהם.
הממשלה מסכימה להקציב סכומי פיתוח ענקיים לכל קהילה שרק תבוא.
אז היכן כל הצדיקים והחכמים שכל היום דורשים ומפשפשים בציציות הפרט. שיקומו עם ישיבותיהם וקהילותיהם ויעברו למקומות הללו. וכך תרבה חכמה ומצווה מתוך הרחבת הדעת בישראל.
איך כל העסקנים לא מסוגלים ללחוש לגדולים שלמעשה בידיהם המפתח. אם מנהיגי הציבור יקומו ויעברו לערי הדרום והצפון. ברור שיקומו אלפי צעירים אחריהם. הם יחסכו קריסות של משפחות שלימות.
במקום לחתום כל היום על "פלאיירים" למשפחות שקורסות עקב חתונות הצאצאים. שיחתמו על דירה בצפת, כרמיאל או ירוחם ואופקים. ובא לציון גואל.
מדוע אין מי שיעורר את הרעיון הפשוט הזה.
תוקן על ידי יוחנןפאולס ב- 07/10/2010 12:17:25
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2010 12:48 |
|
| |
עציוני גם אם אתה צודק (וחלקית בוודאי אתה צודק) עדיין צריך להבין שהתפקוד התקין הוא כפי הנראה שוק חפשי. ממילא אין בעניין מקום להתערבות יוחנ"פ כי כל עסקן דואג לעצמו. אבל אל דאגה, חוש הריח שלהם מורה על אפשרויות לרווחים מבחישה בקבוצות רכישה שונות בפריפריה והעסק מתחיל לזוז (מידיעה), כמובן כמו כל דבר בכלכלה לפי היצע וביקוש ולפי רצון העסקנים למכסם רווחים. ובעניין ישיבות – נניח שישיבת חברון תעבור לאופקים – ישארו בה 400 תלמידים במקום 1200.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2010 13:14 |
|
| |
חמוד
אני לא מדבר על ישיבת חברון ופוניבז'. שם עסוקים במריבות בדברים העומדים ברומו של עולם, כידוע.
אני מדבר על מרנן ורבנן גדולי הדור ועל הצדיקים מאורי הדור שליט"א, שפרנסתם מצויה ברווח גדול ברוך ה'. וכל צאצאיהם מוצאים בדרך ניסית מקומות טובים למשכן.
וכל תלמידיהם וחסידיהם קורסים תחת עול המעיק רח"ל של מנהג ישראל תורה לחנך את הצאצאים שלא לעשות כלום בחייהם מלבד חיפוש דירות במקום מעולה. ובדמי (תרתי משמע) הוריהם.
אם אותם הצדיקים והגדולים היו מעבירים את משכנם למקומות המרוחקים והזולים במאות אחוזים מערי המרכז. היו כל הצאן נועים אחריהם. ומלאה כל הארץ דעה את ה'.
אבל מה נעשה...
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2010 13:32 |
|
| |
יוחנן
אולי כדאי שעל התלמידים יהיה עול המעיק מדין תכבד העבודה?
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2010 14:08 |
|
| |
זהו רעיון ישן, שבשביל ביטולו אתה חוגג את חג הפסח...
רק תדע לך שאם הם היו עובדים ומרוויח את פרנסתם באנושיות ובכבוד כדרך אבותיהם ואבות אבותם עד שלושת האבות רועי בקר וצאן ועובדי אדמה. היו הרבה פחות סיבות לשעות בדברי שקר.
דברי השקר הם תוצעה ישירה של חיי שיעמום ובטלה, כשעסק התורה היא רק תרוץ לה.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2010 15:59 |
|
| |
| סגסג כתב: |  | אני חושב שבהלכה יש מושג כזה שיש שיעור עד כמה אדם יכול להרויח יותר מההוצאות שהיה לו בדבר.
ללא כל ספק,אם הרבנים היו שמים את כל כובד משקלם על הנושא הם היו מצליחים להוריד את מחירי הדירות,
הקבלנים היו בונים במקומות אחרים.
אבל השאלה היא יותר כללית למה הרבנים לא נרתמים בצורה רצינית לאסון של הציבור החרדי, שזה קנית דירות לילדים,
אי אפשר להלחם בזה, זה חלק מהשיטה. אם בגין 20 הבחור יגלה שאין לו מקצוע ואין לו דירה הוא עלול לנטוש את הדרך. באשר הוא מגלה בגיל 30 עם חמישה ילידים, מעטים האנשים שיש להם תעצומות נפש לעזוב.
אם היתה מלחמה כנגד הענין הזה, אני מאמין שחלק מכלי הנשק והפתרון היה הורדת המחירים המופקעים של הדירות.
אני חושב שזה לא משנה ההתפלספות אם זה הוגן לדרוש מחיר מופקע או לא,זה עסק של המוכרים עם רבונו של עולם,אבל תפקיד מנהיגי הציבור לדאוג לרווחת הציבור,ולכך שתהיה אפשרות סבירה לזוג לרכוש לעצמו דירה.
שילכו לעיירות פיתוח, כבר הרבי מגור אמר זאת. מי שלא זבש"ו. |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2010 16:04 |
|
| |
| עציוני כתב: | | אבהיר את כוונתי - הנקודה היחידה אליה התייחסתי היא תפיסת תפקידו של מנהיג הקהילה (הרב) כאחראי גם על תפקודה התקין מבחינה חברתית וכלכלית, ולא רק כמשגיח כשרות הדואג לקיום מקסימלי של מצוות בין אדם למקום (על פי תפיסתו). האם יישום תפקיד זה מתבטא בפועל בקביעת מחיר מקסימום, מחיר מינימום, מתן יד חופשית לכוחות השוק, פירסום קול קורא או הכרזת פולסא דנורא על מי שמוכר דירה בסכום שאינו מספר ראשוני - כל אלה פרטים טכניים שאיני מתמצא בהם ואני משאיר אותם לכלכלנים שבינינו. הנקודה העקרונית היא החשובה - האם הרבנים רואים את הדאגה לתפקוד חברתי כלכלי תקין כחלק מתפקידם או לא. |
|
הראיה הזו של תפקיד הרב אינה נכונה. הראיה היא שהרבנים אינם דואגים להשכלה ולתעסוקה. הרבנות היא שיא השמרנות.
רק כאשר הציבור מתנער מהרבנים, הם רצים אחריו ונזכרים מהי ההלכה (כדוגמת הרש"ר הירש בגרמניה שהבין שההתנגדות להשכלה אינה חלק מהיהדות, אחרי שמרבית היהודים נטשו את האורטודוכסיה, כנ"ל החרדים בפולין וכד').
|
|
|
|
| נשלח ב-7/10/2010 16:09 |
|
| |
נראה שהרבנים רואים את עצמם אחראים למה שנחשב בעיניהם כנושא דתי ופרנסה אינה ביניהם. ואם ישאל השואל שכמו שמצינו שאחורי ארי ולא אחרי אשה (ומכאן לאוטובוס מהדרין) כך מצינו שחייב אדם ללמד את בנו אומנות, יענה העונה שחכמי כל דור יש להם את הידיעה מהו הדבר החשוב באותו דור ולא לסתם בעלי בתים שדעתם הפוכה מדעת תורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2010 00:54 |
|
| |
מנהיגי קהילות אכן יכולים להורות לקהילתם היכן לרכוש והיכן לשכור דירות, ואם אכן הקהילה ממושמעת היא תעשה "ככל אשר יורוך".
אבל בהמשך אם אכן הרעיון יצבור תאוצה ברמה גבוהה, גם שם המחיר מהר מאד ישתנה מכוחו של השוק הנקבע מהיצע וביקוש,
כל עוד המחיר לא משתנה ונשאר כפי שהיה, ז"א שעדיין אין ביקוש...
[כמובן שישנם פערי מחיר בין איזורים ושכונות הנובעים ממיקום ספציפי וכו']
אך ברור שאין בכוחם של מנהיגים ורבנים לקבוע באיזה מחיר למכור או להשכיר דירה.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2010 01:00 |
|
| |
המחיר בדרום ובצפון לא ישתנה, כי יש שם מלאי קרקעות עצום לבניה. מלבד ערים שלימות שמתרוקנים מזקני העליות של קום המדינה, ואיש לא בא תחתיהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2010 01:22 |
|
| |
יוחנן
אתה צודק בהחלט לגבי מלאי הקרקעות שיש, אך הוא לא למגורים מידיים
והדירות המתרוקנות מחירם משתנה כן לפי הביקוש מול ההיציע, באופן יחסי, והמחיר אינו כפי שהיה לפני שנה
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2010 13:43 |
|
| |
|
|
| | יו"ר ועדת הכספים ח"כ משה גפני (יהדות התורה) מאיים במשבר קואליציוני במידה שהממשלה לא תפעל במהירות להורדת מחירי הדיור במשק, ותמצא פתרונות לזוגות צעירים לרכישת דירה. גפני אמר את הדברים בפתח ישיבתה של ועדת הכספים.  גפני הודיע כי "אני הולך ליצור משבר אמיתי. יש הסכם קואליציוני בין הליכוד ליהדות התורה שלפיו נושא הדיור יטופל. אם נראה שהנושא לא מטופל - נפעל בהסכם. מחירי הדיור לא יירדו מסדר יומה של ועדת הכספים. נדון בכך גם במסגרת דיוני התקציב". ח"כ מירי רגב (ליכוד), יו"ר השדולה למען הדיור, אמרה כי "המדינה עסוקה בתמלוגי הגז ומה עם התמלוגים לעם? לא ייתכן שבמדינה שלנו מאות אלפי אזרחים, ביניהם זוגות צעירים בני 30-40שעושים שירות צבאי ומילואים ומשלמים מסים לא מצליחים לרכוש דירה וסטודנטים אינם מצליחים לשכור דירה וחיים בתת תנאים במרתפים". רגב קראה לוועדת הכספים לא להיות חותמת גומי במהלך דיוני התקציב. היא הודיעה לפקידי האוצר שנכחו בדיון: "אני לא מתכוונת לעשות לכם חיים קלים, אם לא ימצא פתרון יצירתי בדמות של הטבות במסוי ביטול או דחיית מע"מ סבסוד משכנתא או מענקים". מרכז הקואליציה בוועדה, ח"כ ציון פיניאן (ליכוד), התריע כי "בעיית הדיור של הזוגות הצעירים היא בעיה מתקתקת לא פחות מהאיום האיראנית". הוא דרש שהמדינה תתן "מענק מקום" של 150-200 אלף שקלים לזוגות צעירים שירכשו דירה ראשונה בפריפריה. ח"כ איתן כבל (עבודה) מאיים להצביע נגד תקציב המדינה לשנת 2010 אם הממשלה לא תבצע את הפעולות הנדרשות להורדת מחירי הדיור: "זו ממשלה מנוולת. הממשלה הזו לא עושה דבר חוץ מלדבר. ממשלת ישראל היא זו שתוקעת את כל הפרויקטים. הממשלה נותנות לכוחות השוק למשול והשוק הזה שובר את הצעירים, משלמי המסים, השדרה המרכזית של החברה הישראלית". ח"כ מנחם מוזס, יו"ר סיעת יהדות התורה, הודיע אף הוא כי מפלגתו תחולל משבר קואליציוני אם פתרון לבעיית הדיור של הזוגות הצעירים לא יבוא לידי ביטוי בתקציב המדינה ל-2011-2012. לדבריו, "הדבר הזה צריך להפסק". |
 |
|
|
|
|
|
