|
|
| נשלח ב-6/1/2011 12:48 |
 |
| |
| צענערענע כתב: |  | | הכותבים באשכול מנסים לענות לפותח האשכול ששאל על מחירי הדיור לחרדים. |
|
או שהחרדים גונבים אז מה כבר משנה כמה לגנוב ??
או שהם עניים וצריך להוריד להם מחיר ???
אולי תחליטו כבר מהם החרדים,
בתכלת: דיברנו על זכאים ולדעבונינו מדובר גם לגבי הערבים, אבל למה לא גם אלי אישי אשם בשריפה בכרמל
תוקן על ידי maxmen ב- 06/01/2011 12:53:15
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2011 14:00 |
|
| |
המנטרות של חסידי כלכלת השוק, ואנשים בעלי חינוך טוטאליטרי, מונעות הבנה של שוק הנדל"ן הריכוזי בישראל. הדברים פשוטים, וכבר נכתבו בספרו של מר ב' נתניהו מקום תחת השמש, שיצא לאור בשנת 95'.
הקרקעות בארץ ישראל שייכת בחלקן לרשות הפיתוח (אדמות מדינה), אך שליש מן הקרקעות הן קרקעות קק"ל שנרכשו ע"י העם היהודי, ומנוהלות ע"י ממ"י עפ"י אמנה שנחתמה עם ממשלת ישראל. קרקעות המדינה אינן שייכות לה, אלא לצאצאי אברהם יצחק ויעקב.
מחיר הקרקע המשווקת ע"י מינהל מקרקעי ישראל (ממ"י), נקבע ע"י שמאי, לפי מחירי היצע וביקוש, ואינם כוללים את עלויות הפיתוח. המחירים הגבוהים בשוק נובעים ממחסור מכוון בדירות ע"י המונופול ממ"י, שנהנה מעליית מחירי הדירות. אין שום מניעה שכל זוג צעיר יקבל קרקע לבניה בגליל ובנגב, שבה יוכל באופן זמני להציב קראוון, כפי שמקובל בין צעירי ההתנחלויות ביו"ש, ולאחר מכן לגשת לבניה. הדבר ישרת מטרות דמוגרפיות ובטחוניות, וימנע תפיסת קרקעות בידי גורמים עוינים. המחסום הוא ממ"י, ועדות התיכנון, בג"ץ קעדאן, אירגוני השמאל המוסווים כירוקים.
תוקן על ידי יעבץ ב- 10/01/2011 14:03:09
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2011 14:54 |
|
| |
יעבץ, מאז 1995 ועד היום עברו 12 שנים. ראה הודעתי בענין זה לעיל.
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2011 21:27 |
|
| |
ןאם אדמות המדינה שייכות לבני אברהם יצחק ויעקב כיצד צריך לחלק אותם? כל מי שחוטף קודם? מי שמבקש יפה? מי שמוצא חן בעיני הפקיד?
יש לי רעיון, בני אברהם יצחק ויעקב יקימו חברה שתיקרא בשם חברת בני אברהם יצחק ויעקב בע"מ. החברה הזאת תמכור את הנכסים לפי מחיר השוק ואת הכסף היא תחלק שווה בשווה בין בני אברהם יצחק ויעקב. ומה יהיה הרווח הגדול? שבמקום שהחברה תיקרא מנהל מקרקעי ישראל היא תקרא על שם בני אברהם יצחק ויעקב ובמקום לשלם באופן נומינלי מס בשיעור מסויים ישלמו מס יותר גבוה שיקוזז על ידי ההכנסה מהשותפות בחברת בני אברהם יצחק ויעקב בע"מ. בקיצור מדובר במשחק הגדרות וביורוקרטיה ולא בשום דבר אמיתי .
כמו שכתבתי למעלה הדבר הרלוונטי היחיד הוא מדיניות הממשלה בתחום ההיצע, אבל גם זה לא עניין לסיסמאות. האם עלות הקרקעות במדבריות הנגב היא הדבר שעומד בין זוגות צעירים להתיישבות בנגב?הם ינהרו לשם בשל הטבה זו או אחרת בשווי כמה עשרות אלפים? היכן כותב זה חי? למה הם לא עושים זאת היום, בגלל מחיר הקרקע הזעום שם?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2011 21:43 |
|
| |
הטענה שהועלתה בעמ' קודמים באשכול, לפיה כיום מחיר הקרקע כולל רק עלויות פיתוח למינהן, איננה נכונה.
בנוסף הדרישה לכלול במחיר הקרקע את כל השירותים שהמדינה תספק לתושבים העתידיים, כמו חינוך בריאות ושירותים מוניציפליים, היא פסולה. השירותים צריכים להיות ממומנים מן התקציב השוטף של כלל האזרחים. אין הבדל בין שירותי חינוך המסופקים לתושבים ותיקים או תושבים חדשים.
הטענה שיהיה קשה להקצות קרקעות ללא מנגנון של מחיר היא שגויה, כך הרי נעשה בבניה ההמונית בשנות ה-50'. ניתן לקבוע עדיפות לזוגות צעירים, זכאים, חיילים משוחררים, או באמצעות הגרלה.
הטענה שהאדמות מרוחקות, גם איננה נכונה. בגליל יש אדמות פנויות הסמוכות לערים. בכל המבצעים שהמדינה מציעה בגליל מדובר בתשלום נכבד. רק בגולן היה מבצע של דמי פיתוח בלבד לפני כעשור. כדי להשפיע על מחירי הדיור, לא צריך להקצות קרקעות לכל האוכלוסיה, ברגע שיהיה שפע של קרקעות, המחירים ירדו בכל הארץ,
אין תשובה לכך שהמינהל במכוון לא מקצה קרקעות, ויוצר מחסור מלאכותי איום ונורא. המדינה לא איפשרה להקים יישוב חדש כלשהו (למעט עקורי עזה) כבר עשרות שנים. חבל שהאזרחים כל כך מנותקים מן המציאות, בנושא כל כך קריטי לרווחת האזרח, ואשר הוא הגורם העיקרי לעבדות האנונימית לכסף.
הדאגה למחסור בתקציב המדינה גם היא שגויה. לא מקצצים מספיק בתקציב המדינה. הפרזיטים חולבים את התקציב באמצעות מערכת הביטחון והחינוך, עם פנסיות תקציביות, וניהול עודף.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2011 23:43 |
|
| |
נראה לי שאף אחד לא העלה את הטענה שעלות הקרקע כוללת עלויות פיתוח, להיפך כולם אמרו שהיא נגזרת מהיצע וביקוש. הסיבה שדירה בתל אביב היא יקרה, היא לא בגלל שהמדינה החליטה שהיא תהיה יקרה, אלא בגלל הביקוש הגבוה.
אני לא מבין למה אם פקידים יחלקו את האדמות של בני אברהם יצחק ויעקב לפי ראות עיניהם זה יהיה עדיף לבני אברהם יצחק ויעקב על כך שחברת בני אברהם יצחק ויעקב בע"מ תמכור אותם ותחלק את הכסף ביניהם? לגבי יתר דבריך, איני יודע ולא הבעתי עמדה באשר למדיניות הקצאת הקרקעות וכבר הדגשתי זאת , אם כי השכן דוקא טען למעלה שהמדינה פועלת רבות לשווק קרקעות רבות בכדי להוזיל את המחירים בלי השפעה ממשית בינתיים. אני רק אומר שצריך להפריד בין שאלת המדיניות שנוגעת להיצע לבין שאלת חלוקת הקרקעות. באשר לעניין השני , כל הדיבורים על האדמות השייכות לבני אברהם יצחק ויעקב הם סיסמאות גרידא עם משמעות סמלית בלבד. אם לצטט אותך , הטענה שיש לך כך משמעות כלשהי היא שגויה.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/1/2011 23:55 |
|
| |
יעבץ,
1. כתבת
"אין שום מניעה שכל זוג צעיר יקבל קרקע לבניה בגליל ובנגב, שבה יוכל באופן זמני להציב קראוון, כפי שמקובל בין צעירי ההתנחלויות ביו"ש, ולאחר מכן לגשת לבניה"
ספר לנו על זה ...
2. עוד כתבת
"הפרזיטים חולבים את התקציב באמצעות מערכת הביטחון והחינוך"
מעניין. אלו המערכות היחידות שבהן יש פרזיטים?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 00:38 |
|
| |
כאשר המדינה גובה כסף עבור הקרקעות, היא איננה מחזירה את הכסף לאזרחים, הכסף הולך לאיבוד אי שם.
תקציבי החינוך והביטחון ניתנו לשם הדגמה. הם בולעים 25% מתקציב המדינה, ורובם תשלומי שכר ופנסיה. המנגנון של משרד החינוך מיותר. יש להעביר את התקצוב ישירות להורים באמצעות שוברים שידאגו לילדיהם טוב יותר מן הפקידים. החינוך הפרטי הניתן בידי עמותות הוא הטוב בישראל. התייחסות מפורטת לתקציב הביטחון מצריכה תגובה נפרדת.
המצב בהתנחלויות השתנה בגלל הקפאות הבניה, אבל זו היתה הדרך למי שבונה בית פרטי, בשלבים. אגב, המחירים הנקבעים ע"י בתי אמנה נראים גבוהים ולא מוצדקים. יתכן שישנה עשיית הון בידי מעטים מאחורי האידאולוגיה, כך גם באירגונים אחרים כמו השירות הלאומי וחב"ד, בהם מעטים מתעשרים על גבם של אידיאליסטים תמימים.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 01:17 |
|
| |
בקיצור כולם רמאים וגנבים ופרזיטים העושקים את הציבור ואת האידיאליסטים התמימים חוץ מהחרדים שנאלצים לקנות בתים במחירים מנופחים כדי לממן את תקציב המדינה על חשבון גבם השחוח של אברכים עשוקים. תיכף נבכה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 13:44 |
|
| |
טענות פופוליסטיות אינן תחליף לעובדות. בפועל, משווקות יותר קרקעות, והמחיר הנדרש ע"י ממ"י נמוך יותר, מאשר בשנות התשעים. הנתונים נגישים בדוחות של ממ"י המתפרסמים באינטרנט. יותר מכך, ארגונים חברתיים שנאבקו בממשלה בנקודה הזו בדיוק, טוענים כיום שלמרות השינויים הללו מחירי הדירות לא יורדים, ולכן צריך לערוך שינויים נוספים. הטענות הללו מתפרסמות בתקשורת, ואי אפשר לחזור ולצטט דברים שנכתבו ב-1995 וקודם לכן.
אני אישית לא חושב שהממשלה מסוגלת להשפיע על השוק בטווח הארוך, אבל זה חלק מדעותי בענין התערבות ממשלתית בכל דבר, ולא באופן דווקני לגבי מחירי הדיור. כתבתי על כך כשנדונו בפורום מחירי הלחם, וכשהתקיימו דיונים בהצעות אחרות בעניני כלכלה או תכנון ממשלתי ארוך טווח.
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 20:20 |
|
| |
דברי שר השיכון בועדת הכלכלה של הכנסת מיום י"ט בסיון תש"ע, על כך שיש מחסור בקרקעות
הבדלי הדעות נובעים משוני בגישה לניתוח בעיות של מדיניות ממשלתית בנושאי כלכלה. יש הסוברים שכל התמ"ג שייך למדינה, וצריך לנמק מדוע בכלל לאפשר לפרט קרקע / מקום תעסוקה / היתר / רישיון / זיכיון. כלומר הכל אסור והכל לא שייך לפרט, כי הפרט הוא עבד של המדינה. כל זאת כדי שהיא תוכל לספק שירותים שהיא נותנת.
זאת נקודת מוצא שגויה. הגישה הבסיסית בניתוח כלכלי היא שלכל הטלת מס, אגרה או גביית תשלום עבור דבר שיצירתו איננה כרוכה בעלות (כמו קרקע - ללא עלויות פיתוח), צריכה להיות סיבה. גביית המס צריכה מינימלית, צודקת, ללא עיוותי מס, ותלויה ביכולת לשלם. את תקציב המדינה יש לממן באופן ישיר על ידי הטלת מיסים על הכנסה והרכוש, ובשקיפות שתאפשר ניהול יעיל והפחתה של הנטל.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 21:07 |
|
| |
יעבץ, שאלו כאן אחרים לפני: כיצד למעשה תתבצע אותה חלוקת קרקע? מהם הקריטריונים? תסכים איתי שאי אפשר להגיד, "כל זוג שנישא יקבל קרקע". צריך לשאוף לחלוקה שווה, שהרי מדובר במשאב משותף.
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 21:12 |
|
| |
יעבץ.
אחת הדוגמאות שניתן להביא כנגדך היא תדרי שידור. ישנו חלון תדרים שבו ניתן, לדוגמה, לשדר בתדרים המתאימים למכשירי סלולר. זהו משאב מוגבל כמו קרקע, אבל "משאב" שלא עולה למדינה פרוטה. בכל זאת בכל מדינות העולם התדרים הללו נמכרו לכל המרבה במחיר ולא חולקו חינם.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 21:48 |
|
| |
שנרב
ועדיין, תדר ניתן שלא לקנות. קרקע כל אדם מוכרח להשיג לעצמו, או לשכור ממי שקנה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2011 22:15 |
|
| |
ymy, זה לא רציני. מרבית האוכלוסיה מחזיקה במכשירים סלולריים, ומשלמת לחברות שמשלמות לממשלה. לשיטתך גם לא חייבים דירות - אפשר לשלוח את כל הזוגות הצעירים לגור במערות [את הקרקע הזו אולי יתנו חינם].
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
|
