|
|
| נשלח ב-4/10/2010 21:04 |
 |
| |
אם כבר מלנקקים לטרופ, הוא בדרך להוציא ספר חדש בשם "חידת היקום"
|
|
|
|
| נשלח ב-4/10/2010 21:20 |
|
| |
דינו, דיברתי עם פרופ' טרופ לפני כחודש, והוא אמר לי שהוא מוציא את הספר ביחד עם פרופ' דורוך אורבך מאוניברסיטת בר – אילן, הספר הזה הולך להיות עצבני!
|
|
|
|
| נשלח ב-4/10/2010 21:21 |
|
| |
למה עצבני?
דברי חכמים וכו'
|
|
|
|
| נשלח ב-4/10/2010 21:57 |
|
| |
בעניין פתיתי השלג . פתיתי שלג מדגימים תופעה של ארגון עצמי בכך שמספר עצום של חלקיקים מיקרוסקופיים מתארגנים ללא יד מכוונת בכדי ליצור מבנה מאקרוסקופי מסודר מתוך תוהו ובוהו . יש הבדל בין תא חי לבין פתית שלג ולו מבחינה כמותית , אבל פתית השלג מדגים מה פגום במשל השעון.
על משקל משל השעון היה אפשר להפריך את האפשרות להיווצרות ספונטנית של פתיתי שלג בטענה דומה. תאר לעצמך שהיית נכנס לבית שהוא בwallpaper עם דפוס סימטרי מאד . האם היית חושב שמישהו פשוט זרק צבע וזה הסתדר למשושים וקוביות ? בוודאי היית מסיק שמישהו יצר את הדפוס הסימטרי , מכאן שגם במקרה של הפתיתים מישהו מסדר אותם . התשובה היא כמובן שיש לקחת בחשבון את התהליכים הפועלים ברקע.
התמונה שיש לכמה מהאנשים כאן בראש כאילו מדובר בחלקיקים שמתנגשים זה בזה באופן אקראי עד ליצירת תא חי , היא תמונה שגויה. סתם חלקיקים המתנגשים זה בזה באופן אקראי גם לא יכולים ליצור פתית שלג. אופי האינטראציה בין החלקיקים במקרה של פתיתי השלג גורם לכך שהסידור המשוכלל יהיה יציב בהרבה מסידורים אחרים , בתנאים מתאימים. גם זה כשלעצמו אינו מספיק ליצירת פתית השלג , צריך שישתתפו בתהליך גם זרזים מסוימים שיעזרו להתגבר על מחסומים בדרך . כאשר תנאים אלה מתקיימים נוצרים פתיתים , למרות שיש עדיין הרבה אקראיות. למשל בכך שאף פתית אינו דומה לחבירו.
גם בהקשר של ראשית החיים צריך לקחת בחשבון את אופי החוקים השולטים בדינמיקה ואי אפשר לדבר על סטטיסטיקה גרידא.
יש עוד הרבה להאריך בהקשר הספציפי של ראשית החיים , אבל רציתי רק להבהיר שהדימוי הזה של חלקיקים שמתנגשים ויוצרים משהו באופן אקראי מפספס חלקים משמעותיים מהתמונה.
נשאלתי כאן מה אני מרוויח מכך שאני מצביע על כך שחוקי הטבע יכולים ליצור מערכות מאד משוכללות בתנאים מסויימים, שאז השאלה הופכת להיות מי יצר את החוקים הנ"ל. התשובה הקצרה היא שנראה שחוקי הטבע הם "פשוטים" במובן מסויים.מאידך, זו עובדה מתמטית מאד עמוקה שחוקים פשוטים יוצרים תופעות של היווצרות מבנים משוכללים. חוקים פשוטים , פחות דורשים הסבר.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/10/2010 22:21 |
|
| |
אתה מתעלם מהעובדה שבנושא פתית השלג באמת מדובר בחוק פשוט, חוק של סימטריה, המים מורכבים משלשה אטומים היוצרים משולש, וכל התגבשות סובבת את המשולש הזה. כל קשקוש הופך לנראה כמו מאורגן כשהוא מוכפל בסימטריה. חוק פשוט הוא מידע מועט מאד, ופתית שלג בגודל של כל תל אביב נובע מנוסחה בגודל של הצפורן שלי.
[במקרה של משטח הצבוע בצורות באופן סימטרי, לא מדובר על סימטריה של פריט המתפתח לכל הכיוונים באופן שוה, אלא בתיאום בין ציורים רבים שבאו במרחקים קבועים זה מזה ובצורה זהה[.
ואילו בתא חי לא מדובר בחוק פשוט, אין חוקים פשוטים שמביאים לתא חי, זו בדיוק הבעיה. כמות המידע שצריכה להיווצר עבור תא חי מכילה מליוני פריטים ויותר, וזה לא יכול להיווצר על פי שום חוק פשוט, בכל אופן בינתיים לא הוצע שום הסבר כזה.
כמות המידע שצריכים בשביל לייצר שעון גדולה פי אלפי אלפים מכמות המידע שצריכים פתיתי השלג למיניהם. ולכן משל השעון רלבנטי.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2010 10:05 |
|
| |
מנכ"ל משרד החינוך הודיע לד"ר גבי אביטל על פיטוריו מתפקיד המדען הראשי של המשרד. כזכור במספר ראיונות לתקשורת הכחיש אביטל את התחממות כדור הארץ ואת תורת האבולוציה
 פסל הקרח של דוב הקוטב שהציב ארגון WWFבכיכר המרכזית בקופנהגן בטרם נמס מנכ"ל משרד החינוך ד"ר שמשון שושני הודיע אתמול (ב') למדען הראשי במשרד החינוך, ד"ר גבי אביטל, על סיום תפקידו. ד"ר אביטל, חבר סגל הפקולטה להנדסת אווירונאוטיקה בטכניון, מונה לתפקיד בדצמבר 2009 והועסק במסגרת תקופת ניסיון. הודעת מנכ"ל המשרד נעשתה על דעת שר החינוך ולאחר שהמנכ"ל קיים שתי פגישות עם אביטל במהלך החודש האחרון. בפברואר 2010, חשף עיתון הארץ לראשונה את דעותיו החשוכות של אביטל בנושאים מדעיים שאינם שנויים במחלוקת אמיתית בין מדענים, אך הוא אינו מוכן לחקבל אותם. הוא דרש לשנות את ספרי הלימוד כך שישקפו דעות שונות: "אם ימשיכו לכתוב בספרי הלימוד שכדור הארץ מתחמם בגלל פליטת פחמן דו חמצני – אני אתעקש על כך שזה לא המצב". עוד אמר, כי "אם בספרי הלימוד יכתבו באופן מפורש שמוצא האדם מהקוף – ארצה שהתלמידים ייחשפו לדעות אחרות ויתמודדו אתן. יש הרבה אנשים שלא חושבים שתורת האבולוציה היא נכונה". ב"הארץ" ציינו כי בתוקף תפקידו, משפיע אביטל על פעולות משרד החינוך ובתי הספר בנושא איכות הסביבה. בעקבות כמה מאמרים שכתב על התחממות כדור הארץ, קראו פעילים בארגונים ירוקים להתפטרותו.
בראיון שהעניק אביטל לעיתון מעריב לקראת החגים, הוא שוב הטיל ספק בתורת האבולוציה ואמר כי "אלוהים ברא את האדם, אין מצב אחר". עוד אמר כי אם תורת האבולוציה נכונה, אז "השאלה המרכזית היא איפה כל המאובנים שאמורים לייצג את חוליות הביניים בהתפתחות הזו? הביולוגים אומרים שהם יימצאו אבל בינתיים אין. שנית, אם כל כך טוב להיות אדם, למה יש עדיין קופים?", שאל. מאוחר יותר הוסיף ". דארווין היה מדען גדול, אבל לקחו את התורה שלו לכיוונים מאוד מסוכנים. צריך ללמד את תוכנית ההתפתחות על יתרונותיה, אבל גם על חסרונותיה. גם את הפגמים. זו לא תורת האבולוציה, זו השערת האבולוציה בסך הכל". גם העובדות וההוכחות החד משמעיות בדבר התחממות כדור הארץ כתוצאה מפעילות האדם. ומה אמר על כך אביטל: "שטויות. אין שום הוכחה להתאמה בין ריכוז הפחמן הדו-חמצני ועליית הטמפרטורה. להפך, בסרט של אל גור רואים איך עליית הטמפרטורה קדמה לעליית הפחמן הדו-חמצני. מעבר לזה, עליית הטמפרטורה המשמעותית התרחשה בין 1940-1905, אז נרשמו רוב שיאי הטמפרטורה". במאמר שפורסם בשבועון הדתי-לאומי "בשבע", כתב אביטל: "בשנים האחרונות מתרחש ברחבי העולם 'מסע הצלב הירוק', כחלק ממהלך יותר עמוק, ואפשר לכנותו בהחלט דת ירוקה. מה מניע את הירוקים ותומכיהם המגוונים לצאת במסע הפחדות שקצו של העולם ממש על פתחנו? מדוע ארגוני הירוקים לוחצים על ממשלות לעבור לאנרגיה חלופית שאינה זמינה ובטח יקרה מאוד? משאלות אלה לא ניתן להתחמק. התשובות עלולות להפתיע ואולי לאכזב. אולם ברגע שהמדע מגויס לפוליטיקה, כלומר לאידיאולוגיה, יש לברר מהו הבסיס המדעי של ארגוני הירוקים. ולמי שבקי קצת בפרטים זה מזכיר משהו מדת האבולוציה". חבל רק ששר החינוך גדעון סער, שמיהר להתנער מדברי המדען הראשי לא ביצע את הצעד הזה כבר לאחר ההתבטאות הראשונה שלו. אביטל אינו סתם פקיד שאמור לחמם כסא, אלא אדם שצריך להשגיח שבספרי הלימוד יינתן ידע מדעי. אני כבר לא מדבר על דעותיו בעניינים פוליטיים שזה באמת עניין של טעם אישי, אך ספרי הלימוד צריכים להיות נקיים לא רק מפוליטיקה אלא גם משקרים פשוטים. צריך רק להצטער עך כל שבמדינה שאמורה להיות מדינה מערבית נאורה, אפשר לגמור בגרות 5 יחידות בבביולוגיה בלי לקחת קורס אחד אפילו באבולוציה, תלוי בבחירה של בית הספר. בכיתות הנמוכות מלמדים אותם שבעלי החיים מתאימים לסביבתם, אבל לא מסבירים כיצד התרחש הפלא הזה. "זה נושא קשה ללימוד" הסבירה אחת המורות של בתי בבית הספר היסודי. תשובה תמוהה, יחסית לכך שכל אדם, שרק אינו שטוף מוח, יכול להבין את האבולוציה בחמש דקות. שטופי המוח ממציאים דברים שלא היו ולא נבראו כגון האבולוציה האקראית (בשעה שרק שלב אחד שלה אקראי ושלבים אחרים ממתנים מאוד את האקראיות) או "מורכבות בלתי פריקה". אגב, באשר לסביבה, בניגוד לאבולוציה, היא מהווה חלק חשוב בתוכנית הלימודים הישראלית. לדוגמה השבוע אני אמור להשתתף, יחד עם כיתתה של בתי (כיתה ו') באירוע לכבוד תחילת פרויקט מיחזור גדול בשכונה. באשר להתחממות כדור הארץ, מעניין שאביטל מוצא את עצמו לצד קפיטליסטים חניכי איאן ראנד שסבורים שהתעשיה לא צריכה לקחת אחריות על מעשיה, ולמעשה מעדיפים לטמון את הראש בחול ולטעון שאין התחממות, העיקר לא לשלם את מחירה (דוגמה טריה). הם רק לא יודעים שהמנעות מפעולה עכשיו תעלה הרבה יותר ביוקר, ותגרום גם לנזקים בלתי הפיכים למינים שיכחדו ולבני אדם שיצטרכו לעזוב את ביתם עקב רעב, מחלות, וכו' שינבעו מהבצורות שיילכו ויתרבו ומהמדבור שיתפשט. כל עוד זה לא הם עצמם, מה זה חשוב. העיקר לא לעבור לאנרגיה נקייה. את ההתבטאויות הללו היו כבר מי שהשוו לטיעון שצריך להראות את שני הצדדים בויכוח האם כדור הארץ עגול או שטוח. ההתנגדויות לתורת האבולוציה אינן באות מקרב המדענים העוסקים בתחום, וגם שיעורים של מכחישי האקלים מבין המדענים הרלוונטיים הוא זעום, למרות הפיתוי העצום, כפי שגילתה לאחרונה גרינפיס, ליטול מענקי מחקר מחברות נפט. אמנם לא הרוב קובע, והפרכה אחת של תיאוריה בניסוי יכולה להפוך דעה מדעית על פיה, אך כפי שזה נראה כעת, למכחישים אין טיעונים חזקים, הם נעזרים בגורמים חיצוניים כגון השמש או הקרינה הקוסמית, ובמקרים מסוימים מתעלמים מעובדות, כך למשל שהשמש לא התחממה מאז שנות השמונים, התקופה בה ניתק הגרף של התחממות והתקררות השמש, מאלו של כדור הארץ". מדינה רדופת שדים יט – תשובה לגבי אביטל – מדע איננו תוכנית כבקשתך
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2010 23:34 |
|
| |
דינוזאורוס
חוששני שאתה מפספס את הנקודה . ברור שפתית השלג פשוט בהרבה מהתא החי , שכן פתית השלג נוצר בתהליך קצר שנמדד מן הסתם בשניות (לא בדקתי אז לא לתפוס אותי על המילה) בעוד החיים התהוו בתהליך שארך מאות מליוני שנה . ברור שכל מערכת שאפשר לייצר במעבדה או שניתן לצפות בה, לא תתקרב במורכבותה לזו של תא חי , בגלל מגבלת הזמן . אבל פתית השלג מדגים לנו משהו , שמספר עצום של חלקיקים שבהתחלה אין ביניהם שום קשר אלא הם מהווים אד מים חסר צורה , מתארגנים ללא יד מכוונת להפוך לחלק ממבנה מאקרוסקופי משוכלל.
אעיר גם שהתיאור כאילו פתית השלג נוצר על פי כלל פשוט הוא מאד לא מדוייק. ברור שלמבנה מולקולת המים יש קשר למבנה של פתית השלג , אבל המעבר ביניהם הוא עניין מאד לא פשוט . אגב, ציינתי כבר שאין שני פתיתי שלג שהם דומים , כך שכל פתית שלג אוצר בקרבו המון המון מידע , מספיק מידע להבדיל אותו מכל פתיתי השלג האחרים. (באופן כללי הטענה שמערכות שנוצרות בארגון עצמי מדגימות תמיד כלל פשוט היא פשוט טענה לא נכונה. למשל הרבה פעמים מדובר בפתרונות של משוואות לא לינאריות (כגון בהידרודינמיקה) שלא יודעים אפילו לחשב אותם חוץ מאשר באופן נומרי ובוודאי שהם מכילים הרבה מאד אינפורמציה.)
ואם אתה רוצה לדבר דוקא על שעונים , יש את התופעה של שעונים כימיים . במערכות אוטוקטליטיות נוצר מחזור של תגובות שיוצר דפוס של רמזור שמחליף צבעים באופן מחזורי מדוייק. תוכל לקרוא על כך בויקיפדיה , בצירוף אנימציות מרהיבות.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/10/2010 23:48 |
|
| |
אתה כותב שהחיים נוצרו במשך מאות מליוני שנה
ולא היא
התא החי היה חייב להיווצר בבת אחת, פשוטו כמשמעו, אחרת הוא לא היה שורד
לא תיתכן אפשרות שקודם נוצרו מרכיבים שונים והמתינו בסבלנות מאות מליוני שנים ואפילו לא מספר ימים, התא החי היה חייב להיהפך מכלום לתא חי במיידי!
העובדה שאין פתיתי שלג דומים לא קשורה באצירת מידע, אלא במקריות, כל אחד מתגבש כיד המקרה
העובדה שאיננו יודעים לחשב את מה שנדמה ככאוס בתוך ההידרודינמיקה אינה אומרת שמה שקורה שם הוא מתוכנן או אוגר מידע, זה קורה במקרה, ואנחנו לא יכולים להכניס את המתרחש בתוך משוואה.
לא מצאתי שום דוגמא של מבנה מורכב המצריך מידע שנוצר מעצמו ואם תימצא כזו היא תחייב הסבר ואי אפשר לפטור אותה בציון שלפעמים הסטטיסטיקה לא עובדת
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2010 13:25 |
|
| |
83. ראיון קטן שהיה עם ליבוביץ
תגובה עבור הודעה מספר 81
| | ב"ידיעות אחרונות", "24 שעות", 31 במרץ 1994. הראיון הקטן הזה פורסם במלבן קטן בצד כתבה שעסקה בתגלית חדשה המאששת במשהו את התיאוריה הדרוויניסטית.
----------
פרופ´ ליבוביץ: אין סתירה בין האבולוציה ליהדותפרופ´ ישעיהו ליבוביץ, כביולוג, האם אתה מאמין בתורת האבולוציה? "השאלה שלך חסרת כל מובן. קודם כל אין דבר כזה ´תורת האבולוציה´. ישנן כמה גישות לאבולוציה, כמו דארוויניזם, לאמארקיזם, ניאו-דארוויניזם. אין לי מה להאמין באבולוציה, היא אינה דת. אני מכיר את האבולוציה ויודע שהיא התקיימה". אז אתה כן חושב שהתקיימה אבולוציה? שהתפתחנו מאיזה אב קדמון משותף לנו ולקופי האדם? "אינני חושב, אני יודע שהיתה אבולוציה. כמו שאני יודע – לא מאמין – שקיימת יבשת אוסטרליה, אף שלא ראיתיה מעודי". אבל איך מסתדר סיפור הבריאה...? "אתה שוב נכשל באותו הדבר! חשוב על המלה הראשונה בתנ"ך, ´בראשית´. מהי בראשית? האם אנו מסוגלים לתפוס דבר כזה? הפילוסוף קאנט כבר הראה שאם יש התחלה לעולם, או שהוא נצחי, זה מעורר סתירות פנימיות שאינן ניתנות ליישוב באמצעות השכל. איננו מסוגלים להבין מהי בריאה. לדידנו, המושג של חיים, המתחילים בנקודה מסויימת, כאילו סותר את עצמו". אז התקיימה אבולוציה? "התקיימה, ודאי שכן. אני יודע על קיום האדם הניאנדרטלי, ואני יודע שלפני כך וכך מליוני שנים לא היה קיים אדם כלל. אבל איך בדיוק כל הדברים הללו קרו אינני יודע ואין איש יודע. החיים אינם פעולה כימית" |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2010 14:06 |
|
| |
מי שמאמין לא מפחד: מחקר חדש מצא הוכחה לכך שאמונה באלוהים יכולה לתרום לאריכות ימים. מדענים שעקבו אחר 179 חולים שעברו השתלת כבד, מצאו כי הסיכוי שלהם לשרוד גבוה פי שלושה במקרה שהם שמים מבטחם ביושב במרומים - ללא קשר אם הם יהודים, נוצרים או מוסלמים. החוקרים בדקו את אחוז התמותה בקרב המטופלים בין השנים 2004-2007 וגילו כי "רק" 7% מהם שהקפידו לשמור על קשר עם הבורא - נכנעו למחלה, זאת ביחס ל-20% בקרב אתאיסטים. "חולים שחיפשו את 'עזרתו של אלוהים' שרדו זמן ארוך יותר אחרי ההשתלה ביחס למטופלים בעלי זיקה דתית נמוכה, אם בכלל", ניסה להסביר את הממצאים ד"ר פרנקו בונקידי, ראש המחקר שפורסם בירחון להשתלת כבד. החוקר הדגיש כי הקשר האישי בין אלוהים לחולה, ולאו דווקא השתתפות פעילה בתפילות וטקסים בכנסייה, מסגד או בית כנסת, היא שהשפיעה בצורה חיובית על התאוששותו. אחד המשתתפים במחקר ניסה אף הוא לשפוך אור על תוצאות המחקר, שעולות בקנה אחד עם מחקרים קודמים, וסיכם בפשטות: "האמונה באלוהים גרמה לי להרגיש חזק ורגוע הרבה יותר".
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2010 14:55 |
|
| |
הגוילם
סליחה על השאלה
האם בדקו גם עובדי אלילים למיניהם?
והאם הנוצרי שם מבטחו באב או בבן?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/10/2010 16:19 |
|
| |
ואין במחקר כזה שום חידוש. כיום ידוע שתחושה נפשית רגועה של חולה, מוסיפה עשרות אחוזים לסיכויי ההחלמה, (יש מקומות בעולם שבבי"ח ישנם ליצנים רפואיים שתפקידם לשחרר לחץ אצל החולים ולהגביר ע"י כך את כושרו של הגוף והמערכת החיסונית).
אין לזה אם אמיתות האמונה כלום. זוהי תופעה פסיכותית פשוטה.
|
|
|
|
|
