אתאיזם - ערך מחודש לויקיפדיה

תוקן על ידי יוחנןפאולס ב- 03/10/2010 20:25:14

דינו

א]  אין שום הבדל בין לומר היקום הומצא מעצמו בלא שיש בידינו ידיעה כל שהיא על איך ולמה, מאשר לומר ישנו יקום חיצוני אחר שאין לנו עליו ידיעה כל שהיא איך ולמה , אלא שבמקרה אחד מתכונותיו הוא לברוא יקום כשלנו.

בשניהם אתה חורג מגבולות הכרתך וידיעתך.

רבינו, ברגע שאתה מדבר על "יקום חיצוני" אתה משתמש במושג המעורר אסוציאציה ליקום שלנו, ולחינם אתה עושה כן. אתה מוסיף לו הגדרה של 'יקום', ומדבר על 'תכונותיו לברוא יקומים'. מי הצריכך לזו?. ישנו משהו מעבר, ישנה סבה. זה הכל. מי שרוצה יכול לחלק את הסבה למליון חלקים כיד דמיונו ולהוסיף עליה ספגטי וקנקני תה ולתת לה נימוקים וסבות מדוע עשתה כך או אחרת, ומי שלא מרגיש צורך ידבר אך ורק על סבה. ישנה סבה.

לא מדובר על "הומצא מעצמו בלא שיש בידינו ידיעה איך ולמה", אלא שלפי הידוע לנו לא ייתכן שימציא את עצמו. לכן אפשרות זו בלתי קבילה. האפשרות של סבה שמעבר היא קבילה ואפשרית, והיא האפשרות היחידה.

דוגמתך ממושגים שישנם אעפ"י שאינם בהכרתינו נכונה. אבל אין לה שום קשר לפתרון חידת היקום בהנחה שישנה ישות או מציאות שהיא המציאה אותו. לא שללת את החידה בכי הוא זה בהוספת אלמנט ,פותר חידה".

התייחסתי לטיעונך שאני מביא מושגים שאיננו מכירים אותם. ועל זה השבתי שאפשרות מספיקה כאן. לא הוספתי אלמנט פותר חידה, אלא שללתי את החידה, הוספתי שאלמנט זה הוא מעל למרחב זמן שלנו, ולכן מוכרח שהוא מעל לסיבתיות, כי אין סיבתיות אלא במסגרת של זמן. זה שאיני מכיר את המציאות הרוחנית לא משפיע על המבנה הלוגי של הטיעון. בדיוק כמו שעיורים מלידה מסיקים שיש מישהו רואה המזהה עצמים ממרחק, מבלי שהם יודעים מה היא ראיה. אבל הם מוכיחים שאותו מישהו לא מוגבל למרחב זמן שלהם (שלא כולל ראיה). ההוכחה שלהם תקפה ונכונה, לא מדובר באלמנט פותר חידה, אלא בתשובה: המרחב זמן הוא מוגבל, לכן הוא לא יכול להמציא את עצמו, אבל מה שמעבר למרחב זמן שלנו הוא מציאות אחרת, וייתכן שיכול להמציא את עצמו, ייתכן שכלל אינו צריך המצאה כי הוא היה הוה ויהיה – מה שלא ייתכן בתוך גבולי המרחב זמן שלנו.

 
החידה כאן היא על האונטולוגיות עצמה כיצד תיתכן?! והתשובה היא שלא ממין הטענה. התשובה טוענת נכון א"א ליקום להמציא את עצמו. אבל יש משהו אחר שהוא כן יכול להמציא את היקום.
מנין לך שהיקום לא יכול להמציא את עצמו?מפרטים בתוך היקום שטרם ראית שהמציאו עצמם?! אז מה מוסיף לך הרחבת היקום לעוד יקום (אלוהים) שכן יכול להמציא יקום כשלנו.

היקום לא יכול להמציא את עצמו, לא משום שלא ראיתי שפרטים המציאו את עצמם. אלא מתוך עקרון הסיבתיות ומתוך חוקי הסטטיסטיקה שהם בסיס לכל קיומינו ובסיס לכל המדע. לפי החוקים האלו  מציאות אינה יכולה להיווצר מעצמה, וסדר אינו יכול להיווצר מעצמו. זה פשוט לא יתכן. לעומת זאת הסבה שמחוץ למרחב זמן אינה מוגבלת ואין סבה לחשוב שהיא מוגבלת במגבלות האלו.

אין לנו כל הבנה בהיווצרות יש מאין יותר מהבנה בהתקיימות מאז ומתמיד.

כאן הרשיתי לעצמי לקצר את דבריך, שדעתך כדעת היווני שהעולם קדמון. וזה סותר את עקרון הסיבתיות שלכל דבר יש סיבה. לולי הסיבתיות לא היינו כאן אנו וזרענו ולא היינו יכולים לחסות בצל כנפי הטכנולוגיה.

פוגמישו

מציאות האלהים אינה יכולה להיות עובדה מדעית, שכן המדע עוסק רק במוחש ובפיזי. היא יכולה להיות מסקנה פילוסופית, אבל לעולם אינה יכולה להיות מוגדרת כמדע.