שלום לחברי הפורום הנכבדים. היות ואני חדש לגמרי בכל ענייני הפורומים למיניהם אני מתנצל מראש אם אני פוגע במשהו מסדרי הדיונים וההתנהלויות כאן ומבטיח ללמוד ולהשתפר בס"ד. רציתי לצטט לפניכם דברי הלשם (כלל י' ענ"ב) וזל"ק: ואין כוונתי כלל שהחוקרים כיוונו על כל מה שאמרנו, כי נודע הוא שחכמי המחקר היו רחוקים הרבה מכל חכמת הקבלה. אך כוונתי היא כי כל מה שהעלו חכמי המחקר היותר גדולים את האמת בחכמתם הנה נמצא כל דבריהם מבואר ג"כ בחכמת הקבלה, הממשיכה ומקדשת את לב האדם העוסק בזה בקדושתו ית"ש משא"כ חכמת המחקר וכו' וכו' אמנם כל מה שהעלו החוקרים בחכמתם דברי אמת, הן במה שביארו בחכמת האלוקות והן במה שדברו בסדרי בראשית, הנה תמצא הכל בתורת הקבלה בדברים המתקבלים על הלב ובעומק יותר נפלא. ובפרט דברי רבינו איש אלהים קדוש הרמב"ם ז"ל במורה הנה מצאנו בו הרבה דברים אשר עולים לגבהי מרומים גם בתורת הקבלה,הגם שהיתה נעלמת בימיו כנודע,אלא שרוח השם דבר בו ומילתו על לשונו ודי בזה עכ"ל. נראה ברור עפ"ז שכלי החכמה האנושית הישרה, אשר הוטבעה במוחינו בבריאתנו, יש בהם כח לעקוב ולנתח את המציאות בדרכים נכונות, ואז לבדוק ולתאם את השגותינו מול המקורות המובאים אלינו בקבלה אמיתית מאיש לאיש מהר סיני.
נשלח ב-6/10/2010 16:15
אתה כלל לא משבש את מהלך הענינים. אתה רק מצטרף אליהם.
אולי תביא לנו איזה הגיג שהקבלה חידשה, מה שלא היה ידוע לפניה.
גם אם אתה סבור שהקבלה היא במסורת, תביא לנו איזה תובנה שאפשר להגיע אליה רק בקבלה, ולא בהתבוננות פילוסופית.
נשלח ב-6/10/2010 16:16
שותף- הלשם כתב "כל מה שהעלו החוקרים בחכמתם דברי אמת ... (הנה תמצא הכל בתורת הקבלה ... בעומק יותר נפלא)" - לא שכל דברי החוקרים אמת, כי רובם אינם כל כך אמת... ובודאי שהוא לא התכוון לומר שהחכמה האנושית יכולה להגיע עד לקצות העולמות הנעלמים...
נשלח ב-6/10/2010 16:21
כי ה"עולמות העליונים" הומצאו ע"י הקבלה, לכן במחקר אנושי א"א לחקור במה שלא נמצא.
נשלח ב-6/10/2010 16:22
אם כבר דובר לעיל על ענין השכל הפועל וכו' והזכירו גם את ענין הצמצום, אז לכאורה ניתן לומר שהא בהא תליא. (ואף לדברי חלק מהמקובלים הסוברים שהצמצום היה באור הרי זה במכו"ש וק"ו שאם היה צמצום באור כש"כ שהעולם אינו מקומו [הכוונה לערך] של העצמות) כי ענין הצמצום נוא לומר שה' מרומם ומתנשא מגדרי העולם עד שאין העולם מקומו דלכן הנתינת מקום אל העולם יכולה להיות רק ע"י הסתר הערך האמיתי של הקב"ה שזהוא ענין הצמצום הנותן מקום אל הבריות.
נשלח ב-6/10/2010 16:27
יוחנן ידידי עיין לעיל ותמצא שהעולמות הרוחניים אינם חידוש של האסכולה הקבלית והיא מקובלת גם על זרמים פילוסופיים זרים. עם כל זאת ניתן לומר שהקבלה חידשה ודיברה על עולמות שהנ"ל לא דברו עליהם.
נשלח ב-6/10/2010 16:48
הסיבה שאין עליונים כי אין ביקום עגול עליונים, (עם כי היום אומרים שהיקום שטוח, ובכל זאת אין עליונים)
נשלח ב-6/10/2010 17:07
השם ירחם...
נשלח ב-6/10/2010 17:20
בענין השמות ידוע מחלוקת בין הפילוסופים לבין הקבלה כאשר הפילוסופים קראו אותם תוארים שליליים ואלו הקבלה מחייבת אותם בעצמותו . כמו שנאמר שם א-ל בחסד, הנה הפילוסופים יפרשו הכוונה שדברה תורה כלשון בני אדם אך באמת לאו אינון מכל אילין מדות כלל. רק מאחר שממנו הכל, על כורחנו לכנות בו שם א-ל בחסד, אף שאין בו. ואין החסד אלא למראית עיין הרואה.
אמנם בזוהר ושאר ספרי קבלה חלקו בזה ואמרו שיש שם מדות שהם מדת חסדו וגבורתו וכשנכנהו באחד השמות נאמר שימצא בו ממש מדת החסידות וכו'. והדברים צריכים ביאור כיצד יתכן לכנות לו ית' שם פרטי שמורה על מידה וגבול, גם יורה על הרכבה שלא יהיה אחד רק הוא וחכמתו וכו'...
נשלח ב-6/10/2010 17:22
מקס בכל שקר יש קצת אמת ספר היום יום:
יד תמוז
ז"ל הצ"צ באחד מדרושיו: רבינו ז"ל באמרותיו לבניו יום ג' פ' בלק שנת תקס"ב אמר וזה דבריו: להבין קושית התוכנים מאחר שהארץ היא כדורית ועגולה כתפוח למה אינם נופלים אותם בני אדם הדרים כנגדינו מלמטה באמעריקא ... ותירוצם אינו אמת ... ורבינו ז"ל אמר כי התירוץ הוא, דהנה מבואר בע"ח שהתשעה גלגלים מקבלים מבחי' עיגולים, ובהעיגול אין בו מעלה ומטה, ומהאי טעמא הנה אותם בני אדם שהם כנגדנו למטה, הרי הרקיע שעליהם הוא למעלה בהשואה אחת עם הרקיע שעלינו, והארץ דשם היא מטה לגבי הרקיע שעלי'.
תוקן על ידי המנונאסבא ב- 06/10/2010 17:23:37
נשלח ב-6/10/2010 17:38
זה היה כוונתי שאין כהיום המשל של עליונים וכדומה
נשלח ב-6/10/2010 18:05
פתיחת הע"ח: החקירה הראשונה מה שחקרו חכמים ראשונים ואחרונים לדעת סיבת בריאת העולמות לאיזה סיבה היתה. ונמנווגמרווגזרו אומר כי סיבת הדבר וכו' עכ"ל. כל מתבונן פשוט רואה שכוונת האר"י לומר שזו חקירה שאפשר ונכון לעשותה בשכל של חכמי תורה, ולעמוד למניין ולהכריע בין הדעות השונות כמו בשאר הסוגיות של תורה שבע"פ. גם צורת הצגת התשובה בהמשך מלמדת שהאר"י בונה את הדברים ע"פ הידעות הפשוטות הידועות ללומד מתוך התורה שבכתב ושבע"פ שכבר ישנה בידו בצירוף כללי הגיון אנושיים פשוטים (ואני אפרט אם צריך). בהמשך הדרוש אומר האר"י מפורש שרק מגבלה מחשבתית גרמה לראשונים שלפניו מלקלוט את עניין צמצום הא"ס כפתרון לסתירות שהיו להם בעניין סדר הספירות. כך שכל המהלך הוא שילוב של שכל ישר ונקי (בקדושה) עם קבלת התורה עד אלינו ודו"ק. אגב שאלה טכנית: איך אני יודע אם התחדש משהו בפורום- האם צריך לעבור כל פעם מחדש את הבדיקות המשונות האלו ?
נשלח ב-6/10/2010 18:07
מקס אתה מדבר שטיות בגשמיות כש"כ ברוחניות. הצ"צ (בשם זקנו) לא אמר שאין מעלה ומטה בעולם, הוא פשוט השתמש במונחי התוכנים, שמחלקים את כל העולם לגלגלים והסביר שבכל גלגל בפרט אין מעלה ומטה אבל בודאי שגלגל הירח הוא סובב ולמעלה בהקף שלו מגלגל כדור הארץ וכן למעלה מזה בשאר היקפי הגלגלים (כוכבים) שהם מעלה לגבי הגלגלים המוקפים ע"י. וע"ד זה הוא ברוחניות שבודאי ובודאי יש עליונים ויש תחתונים.
נשלח ב-6/10/2010 18:29
המנונאסבא כתב:
מקס אתה מדבר שטיות בגשמיות כש"כ ברוחניות.
זה אמור לבלבל אותי או מה ?
בתכלס אין עליונים לא גשמי ולא רוחני, (שאלתי כבר מה זה רוחני ? ואם כונתך שרוחני זה רגש ואהבה ? אז יש לזה כדורים מאוד גשמיים, במילא זה לא רוחני,)
בכדור אין צדדים במילא אין להגדיר מעלה מטה מזרח מערב צפון דרום,
במיוחד בכדור שלנו וכל מערכת השמש שלנו, ממוקמת (בגלקסיה שביל החלב) דיי בצד (במילא על איזה גלגלים אתה מדבר,) ובתוך הגלקסיה הזה יש מיליוני מערכות שמש כמו שלנו (אז שוב על איזה גלגלים אתה מדבר) ואחרי שיצאנו משביל החלב, יש הרבה גלקסיות כאלה וסוגים אחרים, אבל אין גלגלים לא מעל ולא מתחת, כל הגלקסיות הם לבד,
נשלח ב-6/10/2010 18:33
לענין הכוונה בבריאת העולמות אין כאן חקירה במשור הצורך אלא במשור הפועל, כלומר מה המטרה בבריאת העולמות ומה נתגלה שהיה כמוס ונעלם קודם לכן. ברור שדברי האריז"ל- בכדי שיתגלו שלמות פעולתיו וכינויו (שהוא מהזוהר), לא הושגו לפילוספים, בפרט שתשובותו היא מנוגדת לתפיסתם בענין התוארים השללים כמו שהתחלנו לבאר למעלה . ומה שכתב וגמרו אומר כו' הכוונה למקובלים כי יש כמה סיבות/מטרות לבריאת העולם אך האריז"ל מנה את החשובה בהם לענין דרוש זה (כיון שיש דרושים שהוא עונה אחרת).
