בית פורומים עצור כאן חושבים

כללי תורת ההיגיון (לוגיקה) לטובת כולנו,

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/12/2010 14:33 לינק ישיר 

רדףהשיג כתב:

בניסוח הראשון שלך, הכשל [אותו אנו מחפשים] מצוי במעבר שבין שלב ב לשלב ג -- שהוא מעבר בלתי תקף.

הניסוח השני שלך הוא כמעט במדוייק תמצות הניסוח השני שלי את הטיעון נגד הבחירה החופשית מהידיעה. 



מה המעבר הבלתי תקף בין שלב ב' לשלב ג' של הניסוח הראשון ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2010 14:36 לינק ישיר 

שותףסוד כתב:
מה המעבר הבלתי תקף בין שלב ב' לשלב ג' של הניסוח הראשון ?
 


"
ב. הקב"ה יודע כעת את כל המאורעות העתידיים, וממילא הם בודאי יתרחשו.
ג. הבחירה שתיעשה גם היא מאורע עתידי, וממילא חייבת להיעשות כך בעתיד.
"
 

בלבלול בין וודאות להכרח.


נ.ב. אגב, ככה גם התברר לנו ששותףפשט ושותףסוד אינם אותו האדם..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2010 14:41 לינק ישיר 

רדףהשיג כתב:

ב. הקב"ה יודע כעת את כל המאורעות העתידיים, וממילא הם בודאי יתרחשו.
ג. הבחירה שתיעשה גם היא מאורע עתידי, וממילא חייבת להיעשות כך בעתיד. 

בלבלול בין וודאות להכרח.

נ.ב. אגב, ככה גם התברר לנו ששותףפשט ושותףסוד אינם אותו האדם..


אז הניסוח צ"ל:
ב. הקב"ה יודע כעת את כל המאורעות העתידיים, וממילא הם בודאי יתרחשו.
ג. הבחירה שתיעשה גם היא מאורע עתידי, וממילא ברור שהיא תתרחש בעתיד (לאו דווקא כך).

מה הראיה שזה שני אנשים שונים ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2010 14:47 לינק ישיר 

שותףסוד כתב:
אז הניסוח צ"ל:
ב. הקב"ה יודע כעת את כל המאורעות העתידיים, וממילא הם בודאי יתרחשו.
ג. הבחירה שתיעשה גם היא מאורע עתידי, וממילא ברור שהיא תתרחש בעתיד

(1) שני המשפטים, כפי שניסחת אותם, גם הם לוקים באותה דו משמעות צורנית עליה הצבעתי שוב ושוב

(2) כך או כך [תחת שתי המשמעויות, דהיינו] הם אינם מהווים בעייה עבור הבחירה החופשית



(לאו דווקא כך).


פה אתה כבר מבלף: כי משתמע מדבריך שכל שהקב"ה יודע הוא שתיעשה בחירה כלשהי -- אך איננו יודע איזו בחירה תיעשה.



מה הראיה שזה שני אנשים שונים ?

כי שותףפשט הבין עניין -- ואתה לא




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2010 18:46 לינק ישיר 

רדףהשיג כתב:

מה הראיה שזה שני אנשים שונים ?

כי שותףפשט הבין עניין -- ואתה לא



נפלת בפח ידידי הצעיר. אתה רואה את הניק שותףסוד ומיד נכנס להתנגדות. שותףפשט ושותףסוד הם אדם אחד, שגם מבין עניין וגם לא מבין עניין בו זמנית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2010 18:48 לינק ישיר 

כנראה מדובר בפיצול אישיות.. אתה לא הראשון בפורום הזה עם פיצול אישיות כזה..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2010 18:49 לינק ישיר 

אבל אודה על האמת -- שהטעות שלי אכן משעשעת



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2010 18:59 לינק ישיר 

רדףהשיג כתב:
כנראה מדובר בפיצול אישיות.. אתה לא הראשון בפורום הזה עם פיצול אישיות כזה..


בדיוק מסיבה זאת ניסיתי להפריד בין "נציג הקבלה" (שזכה לנוגדנים על עצם הכנסת האפשרות הזאת לחלל הפורום) ובין "נציג הפשט" שיאפשר לי לדון בצורה הוגנת עם אנשי הפורום. חבל שאנשים חושבים לא יכולים בעצמם להפריד פחדים קמאיים מהתייחסות עניינית לנושאים אחרים. ואתה כמובן לא יחיד.

בלי קשר אני חושב שאתה אדם מוכשר מאד, וחבל שאינך רותם את כשרונותיך לדברים שחשובים בעיניי. אני מאחל לך הצלחה באשר תלך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2010 19:04 לינק ישיר 

ואני גיליתי את העניין מההתחלה.

הסגנון מסגיר את האדם.
לדעתי כתיבה בשני ניקים בלי ליידע את חברי הפורום היא תחילת הסוף של ההגינות בפורום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2010 19:09 לינק ישיר 

צענערענע כתב:
הסגנון מסגיר את האדם.
לדעתי כתיבה בשני ניקים בלי ליידע את חברי הפורום היא תחילת הסוף של ההגינות בפורום.


לפחות ארבע ניקים באותו ניק

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/12/2010 19:21 לינק ישיר 
שותף סוד כתב

[quote]

כנראה מדובר בפיצול אישיות.. אתה לא הראשון בפורום הזה עם פיצול אישיות כזה..


בדיוק מסיבה זאת ניסיתי להפריד בין "נציג הקבלה" (שזכה לנוגדנים על עצם הכנסת האפשרות הזאת לחלל הפורום)
 
נציג קבלה לא זוכה אוטומטית ל"נוגדנים "מחברי הפורום ויעידו אשכולות שונים שהיו בנושאי קבלה.

לחברי הפורום אין פחדים קמאיים או לא קמאיים מהנושא.

אתה משלה את עצמך שהסיבה היתה הנושא שכתבת עליו.

הסיבה היתה חוסר היכולת שלך להסביר עניינים בסיסיים בקבלה..

ועל זה כתב לך תומר פרסיקו מה שכתב.


ובין "נציג הפשט" שיאפשר לי לדון בצורה הוגנת עם אנשי הפורום. חבל שאנשים חושבים לא יכולים בעצמם להפריד פחדים קמאיים מהתייחסות עניינית לנושאים אחרים. ואתה כמובן לא יחיד. 





תוקן על ידי צענערענע ב- 12/12/2010 19:27:26




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2010 20:37 לינק ישיר 





רדף

על דברי:
שוב, אם ידיעה היא
פונקצייה פיזיקלית וכמו שהגדרתי אותו לעיל, אז תסביר לי מה ההבדל בין זה לראיה, האם על ראיה הנך גם יכול לומר שמשפט "אני רואה אירוע שעדיין לא אירע" הוא לא כשל לוגי
כתבת:
נכון -- כשל לוגי באמת אין כאן. כמו שאין כשל לוגי בטענה "כל פעם שאתה זורק כדור, הוא עף לירח". המשפט הזה הוא אמנם שקרי -- אבל לא סתירתי. 
 


תן לי להבין, האם המשפט הזה הוא שקרי בעיניך רק בגלל שאתה יודע במקרה שאני כאדם לא יכול לראות רק דרך קרני אור,
אבל תיאורתית הינך יכול להניח אפשרות של ראיית עתיד? [לא במובן המטאפורי]
או שהינך יכול להניח שמיעה ללא גלי קול?
או כאב ללא עצבים?



תוקן על ידי יונתן_ניר ב- 12/12/2010 20:59:24




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2010 20:53 לינק ישיר 

צענערענע כתב:
[quote]
נציג קבלה לא זוכה אוטומטית ל"נוגדנים "מחברי הפורום ויעידו אשכולות שונים שהיו בנושאי קבלה.

לחברי הפורום אין פחדים קמאיים או לא קמאיים מהנושא.
אתה משלה את עצמך שהסיבה היתה הנושא שכתבת עליו.
הסיבה היתה חוסר היכולת שלך להסביר עניינים בסיסיים בקבלה..
ועל זה כתב לך תומר פרסיקו מה שכתב.


אז ככה מתאכזרים אצלכם לאדם שאין לו יכולת הסברה בסיסית ?
מי זה הפרסיקו הזה שאת כל כך מתלהבת מדעתו ?
מה בסך הכל הוא אמר ? "פויה איך אתה לא מתבייש" ? באמת רמה גבוהה מאד של דיון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2010 21:01 לינק ישיר 

ליונתן:
 
 
"האם המשפט הזה הוא שקרי בעיניך רק בגלל שאתה יודע במקרה שאני כאדם לא יכול לראות רק דרך קרני אור, אבל תיאורתית הינך יכול להניח אפשרות של ראיית עתיד?"

כן. בדיוק. 

וליתר פירוט, ראה את הדיון באשכול שלי, שהפניתי אליו, העוסק באפשרות זכירת העתיד ותופעות אנאלוגיות:

1) כאן  [ההודעה הפותחת והדיון בעקבותיה]: http://is.gd/iCOP2

2) ובפרט בסעיף 7 פה, בהודעתי בהמשך העמוד: http://is.gd/iCPcJ]





"או שהינך יכול להניח שמיעה ללא גלי קול? או כאב ללא עצבים? " 


הו! אלו שאלות מצויינות -- וכדי לענות עליהן, באמת צריך לנקוט עמדה בשאלה הפסיכופיזית. אבל לגבי סדר התרחשות המאורעות -- אין צורך בנקיטת עמדה כזאת.


[לגבי עצם הבעייה הפסיכופיזית,

כתבתי על זה כאן בפורום בפרוטרוט בכמה מקומות:

1) כאן: http://is.gd/iqD92

2) וכאן: http://is.gd/iqDmW]



אבל שים לב למשהו חשוב:

אם אנו מניחים שידיעה היא היא מצב פיזי כזה או אחר, הרי שמייד יש לנו פה קושיה גדולה על התיאיזם הקלאסי שאיננה מערבת לא את ידיעת העתיד ולא את הבחירה החופשית  -- אלא את האומניסקיינטיות [=ידיעת-כל] האלוקית כשהיא בפני עצמה: שבהכרח, אם אין לאלוקים גוף, אינו יכול לדעת כלום.
 
כך שאם זו ההנחה ממנה אנו יוצאים --- אז בכלל לא צריך את הסיפור על בחירות עתידיות או משהו כזה כדי למוטט את התיאיזם הקלאסי..

אבל, גם במקרה זה, התיאיסט הקלאסי פשוט לא יקבל הנחה זו -- וממילא, אין זו בעייה פנימית עבור התיאיזם.


תוקן על ידי רדףהשיג ב- 12/12/2010 21:03:59




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2010 21:01 לינק ישיר 

צענערענע כתב:
הסגנון מסגיר את האדם.
לדעתי כתיבה בשני ניקים בלי ליידע את חברי הפורום היא תחילת הסוף של ההגינות בפורום.


אני מסכים עם כל מילה. בפורום זה יש יותר מאדם אחד שכותב בניקים שונים ומשונים. ניק אחד מראה פנים למדניות, ניק שני מסביר פנים, ניק שלישי מיועד להתקפות שלוחות רסן, ניק רביעי להעמדת פנים של נערה פתייה, וכן הלאה והלאה. 

אם הפורום הזה נושא את הדגל של 'יושר אינטלקטואלי גם בתורה' -- הרי שעל המנהלים לשרש את התופעה הנזכרת שהיא רחוקה לא רק מ'יושר אינטלקטואל' אלא אף מיושר כפשוטו וכמשמעו.



תוקן על ידי אליעזרט ב- 12/12/2010 21:03:50




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כללי תורת ההיגיון (לוגיקה) לטובת כולנו,
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 10 11 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.