בית פורומים עצור כאן חושבים

'העמידן על אחת' - כל המצוות לכל ישראל?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/1/2003 19:42 לינק ישיר 
'העמידן על אחת' - כל המצוות לכל ישראל?

כאשר קיבלו בני ישראל את התורה בהר סיני, היה זה לכל עם ישראל מכל שבט ומכל זרם. כולם באו מאותו רקע וקיבלו יחד תורה אחת.
במשך הדורות פרקו רבים את עול התורה. רבים עבדו עבודה זרה. מאוחר יותר נתפזרו בני ישראל למקומות רבים ושונים.
היום אנו עדים לקשת הרחבה המקיפה את מוצאם של בני ישראל. מארצות הברית לברית המועצות ומהודו ועד תימן, יהודים רבים אך ממוצא ורקע שונה.

האם לכולם מתאימה אותה היהדות? אותה התורה שבעל פה? אותה ההלכה?

הבה נראה מה בפי התלמוד!

בתלמוד בבלי בסוף מסכת מכות, ניתנת רשימה של צמצום המצוות בהדרגה.

"שש מאות ושלוש עשרה מצוות נאמרו לו למשה מסיני" "בא דוד והעמידן על אחת עשרה" והתלמוד מונה אחת עשרה מצוות עקרוניות.
הפרשן הגדול, המפורסם והמקובל ביותר, רבי שלמה יצחקי המכונה רש"י מפרש את המגמה "שבתחילה היו צדיקים והיו יכולים לקבל עול מצוות הרבה, אבל דורות האחרונים לא היו צדיקים כל כך ואם באו לשמור כולן אין לך אדם שזוכה, ובא דוד והעמידן כו' כדי שיזכו אם יקיימו אחת עשרה מצוות הללו וכן כל שעה דורות של מטה הולכין וממעטין אותו"
ממשיך התלמוד "בא ישעיהו והעמידן על שש" "בא מיכה והעמידן על שלוש" "בא חבקוק והעמידן על אחת שנאמר וצדיק באמונתו יחיה"

חבקוק חי כשמונה מאות שנה לאחר קבלת התורה וכבר אז התמעטה התורה באחד חלקי שש מאות ושלוש עשרה. כיום יותר מפי ארבע במספר השנים, זה מסתכם באחד חלקי מיליונים רבים.

כמה אחוז מעם ישראל כיום, חונך בקבלת כל המצוות? אולי עשרים אחוז?


איני מציע פיתרון, כי כבר הצעתי בעבר בפורום הזה ונכנסנו למבוי סתום.

כעת, אדרבה, תנו אתם -חכמי הפורום- את הפיתרון לחינוך עם ישראל לאור ההשקפה הברורה היוצאת מדברי חז"ל!



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/1/2003 07:31 לינק ישיר 

עשרים אחוז שומרים את כל המצוות?
הלואי עלינו.
מאוד אופתע לגלות שיש אלפית מהעם ששומרת על כל המצוות כולן.
כדי לפשט, אני מניח שאנו מסכימים שלא כל חרדי אכן שומר את כל המצוות. נכון ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/1/2003 12:48 לינק ישיר 


למעשה, לא ניתן כיום לקיים תרי"ג מצוות ממש: בל נשכח שיותר מ-155 מצוות קשורות באופן ישיר או תלויות במעשה הקורבנות, זה שיעור של למעלה מ 25% וזה נתון מדהים! ואם נוסיף לכך מצוות התלויות בכלל בקיומו של בית-מקדש נגיע לכ-214 !

תוסיף על כך עוד מצוות שלא תמיד מזדמן לקיימן (כגון פדיון בכור, חליצה ועוד)
ומצוות שאינך מחוייב בהן (אם אתה אשה....כגון ת"ת, ציצית ועוד)

כלומר, תרי"ג מצוות זה כבר לא ממש, אבל גם עם הנותר לא קל האתגר!

אושר וטוב!

ראשית חכמה יראת ה'



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/1/2003 17:05 לינק ישיר 

למך

כתבתי "בקבלת" כל המצוות ולא "בקיום". יש הבדל.

נכון שאין עשרים אחוז שמקיימים, אלא מקבלים על עצמם את העול, מבחינת ההשתייכות המגזרית שלהם (אורתודוקסית).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2003 12:26 לינק ישיר 

רציו,

שאלתך אינה ברורה לי די צורכה.
אנא מקד אותה והבהר.


אתייחס בנתיים לדבריך בהודעה הפותחת:
אף אחד, גם לא רש"י, אינו מדבר על 'צמצום' ו'התמעטות' המצוות. מדובר על ריכוז, על הגדרת כללים אחרים, בכדי שזה יהיה נגיש ונתפס בדעתם של הדורות החלשים.

אין כאן 'השקפת חז"ל הברורה', בכלל, אין חיה כזו. להזכירך, אלו אותם חז"ל שאמרו שכל העובר על דבריהם חייב מיתה, ושחביבין דבריהם יותר משל תורה וכו' וכו'.

על נושא דרשת ר' שמלאי בסוף מסכת מכות ראה אצל א"א אורבך, חז"ל אמונות ודעות, עמ' 301 ואילך.

לי יש תאוריה אחרת בכל הענין הזה של תרי"ג, ואבאר בל"נ בבוא העת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2003 13:22 לינק ישיר 

אקדמאי,

שפתיים יישק


כשלעצמי אימצתי תמיד את הפירוש שלך וגם מפני הוכחתך, שאם לא כן הרי היה מספיק לש"ס שיהיה בו רק את העמוד ההוא!


מאידך, אני חש קושי חזק בהבנת הדבר, משתי סיבות:


א. אם מטרת הריכוז היא להחזיק בעקרונות ומתוכם את כל התרי"ג, אז העבודה קשה יותר ומבשרי אחזה.

בקטנותי לימדו אותי לשנן את כל התרי"ג ועוד הרבה טקסטים של משניות וכו'.

כאשר גדלתי ופגשתי בהדרכה שנתנה לי תקווה להבין את דברי התורה מעקרונותיה הראשיים [אחדות והתאמה ושמירת ההתאמה], היתה העבודה קשה בהרבה [אם כי בסוף זו ארוכה שהיא קצרה]!

ב. ואם נפרש פשוט להתרכז על האחת עשרה וכו' בלי לקשר את כל אחת מהתרי"ג לנקודות הריכוז, הרי נשארים עם הטענה החילונית שואהבת לריעך כמוך זה הכל והשאר רק פרשנות [בעוד חז"ל לא אמרו "ואידך פרשנות" אלא "ואידך זיל גמור" [תרגום: "את השאר לך ללמוד]!

לכן קשה ממה נפשך.


[מצפה לאשכולך על התרי"ג, כי גם לי דברים בנושא.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2003 13:45 לינק ישיר 

ובכן, תמצית עבודה שכתבתי בעבר על נושא זה


הועברה לאשכול מיוחד

תוקן על ידי - ווטו1 - 1/18/2003 8:39:31 PM



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/1/2003 00:45 לינק ישיר 

אקדמאי ווטו

אני מבין שחכמי התלמוד דגלו בחיי תורה לעצמם וגם דיברו רבות על איכותם של חיים כאלו.

בכל זאת לא קשה מהמאמר התלמודי שהבאתי. שם ההתייחסות היא לנביאים המדברים לכל עם ישראל. הם לא הכחישו שלכלל העם אין לתת הוראה לתרי"ג, אלא לקוים כלליים. (לאחרונה קראתי בפורום הערות על השם "עם ישראל" שאינו בהכרח בבעלות הבלעדית של שומרי מצוות בצורתן העתיקה.)

דבריכם על ריכוז המצוות אינם מובנים לי בנוגע לפירוש המאמר התלמודי! הרעיון יפה, אבל לא שייך לנאמר שם.
איך תרכזו את תרי"ג המצוות באחת עשרה של דוד ובאלו של שאר הנביאים ברשימה?
(עם חבקוק עוד אפשר להסתדר, אבל זה כאילו לא אמר כלום כי כפי שהערת, וטו, זה לא חוסך עבודה.)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > 'העמידן על אחת' - כל המצוות לכל ישראל?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext