|
|
| נשלח ב-9/12/2010 17:51 |
 |
| |
אמנם נראה ישפדר"א הוא איטיולוגיה, למנהג פשטני וסתמי של לכסות ולהצניע הערלה שהיא מגונה, ועוד במקום קדוש, על כן היו תוחבים אותה בעפר. וכידוע אין דברים סתם בעולם הזה או בשאר עולמות.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2010 18:25 |
|
| |
את במדבר כג 10: מי מנה עפר יעקב, מתרגם פסיאודו יונתן כך: והוה כיון דחמא בלעם חייבא דבית ישראל הוון גזרין עורלתהון וטמרין בעפרא דמדברא אמר מן ייכול לממני זכוותא חסינייא דאלין כלומר גם הוא פירש את הכתוב בדרך דרש כשם שפירשו פדר"א: 'עפר יעקב' אלו ישראל שטומנים את העורלה בעפר.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2010 19:27 |
|
| |
אליעזר
תגיד לי אתה הרי מכיר הייטב אתפרד"א ותרגום המיוחס לר' יונתן לא למדו תנ"ך או רש"י?- זה לא מהגוגל
יהושע פרק ה
(ה) כִּי מֻלִים הָיוּ כָּל הָעָם הַיֹּצְאִים וְכָל הָעָם הַיִּלֹּדִים בַּמִּדְבָּר בַּדֶּרֶךְ בְּצֵאתָם מִמִּצְרַיִם לֹא מָלוּ:
רש"י דברים פרק לג
בריתך ינצרו - ברית מילה, שאותם שנולדו במדבר של ישראל לא מלו את בניהם
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2010 19:32 |
|
| |
ירוחם,
בעל פדר"א מביא בפרק כט את הפסוקים הנזכרים, ועל כך הוא תמה (ע"פ נוסח הדפוס):
וכי ערלים היו כששמעו את קולו של הקב"ה על הר סיני ונתן להם את התורה - אלא שלא היה להם פריעה,
וכל מי שמל ולא פרע את המילה כאילו לא מל.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2010 19:45 |
|
| |
אלייעזר
אני הקשיתי על המקור שהבאת פרק כ"ט,
אבל במחילה הרי חז"ל כתבו בפרוש שרק במדבר לא מלו- כי לא נשבה שם רוח צפונית המרפא, , אבל אליבא דכולא עלמא
במצריים כן מלו-. מעמד הר סיני היה 40 יום לאחר יציאת מצריים, הרי אפילו כל אלו שנולדו בזמן האמור היו תינוקות
וחזרא קשיא לדוכתא
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2010 19:51 |
|
| |
ירוחם,
לא ירדתי לסוף דבריך. האם אתה מקשה מהבבלי על פדר"א? אם לאו כתוב בבקשה את קושייתך במפורש: מה נאמר בפדר"א ומה הקושיא שלך.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2010 20:16 |
|
| |
לא הקשיתי- ציינתי בתמיהה- כי פרד"א כותב לא כגמרא ביבמות כלומר הוא חולק גם על התנ"ך על הגמרא ועל רש"י שמפרש את חז"ל
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2010 20:34 |
|
| |
ירוחם,
נראה לי כי כדי להבין אחד את השני נצטרך לקבוע חברותא פנים אל פנים. על כל פנים, מה עם הקושייה שלי מלמעלה על דברי פדר"א שאומר כך:
מי מנה עפר יעקב - מכאן אמרו חכמים מכסין את הערלה בעפר הארץ
ולא עוד אלא שנמשלו לעפר שנאמר והיה זרעך כעפר הארץ
שורה 1 מתפרשת בפשטות: 'עפר יעקב' אלו ישראל שמולים על העפר, וכפי שציינתי למעלה כך מפרש גם תרגום יונתן את הכתוב. אבל שורה 2 מוזרה ביותר וכי בשביל שנמשלו ישראל בעפר צריך לכסות את הערלה בעפר?!
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2010 20:47 |
|
| |
אליעזר
אני נגד זה השתוממתי
היו ישראל לוקחים את הערלות ואת הדם ומכסין אותם בעפר המדבר,
וכשבא בלעם וראה את כל המדבר מלא ערלות, אמר: מי יוכל לעמוד בזכות זאת שמכוסה במדבר בעפר, שנאמר: מי מנה עפר יעקב.
מאמר זה -פשוט מנוגד לכתוב בנ"ך -ולגמרא
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2010 20:51 |
|
| |
ירוחם,
כפי שכבר אמרתי. מחבר פדר"א מפרש את יהושע ה 7: 'כי לא מלו אותם בדרך', שאין הכוונה שלא מלו לגמרי כי לדבריו לא ייתכן שבני ישראל שמעו קולו של הקב"ה כשהם ערלים, אלא שלא נימולו כראוי - בלא פריעה. לפיכך אמר הקב"ה ליהושע 'מל את בני ישראל שנית' - והפעם כראוי עם פריעה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2010 21:02 |
|
| |
כן כן אבל כאמור גם זה לא נכון, כאמור ביציאת מצריים היהודים שעמדו במעמד הר סיני היו מהולים, הגמרא ביבמות מדברת על מילה ולא על פריעה- הבעיה הרפואית שאותה היתה צריכה רוח הצפונית לרפא, היא הדם והניתוח של המילה ולא הפריעה
אגב כל הסיפור הזה על הפריעה פשוט לא יכול להיות נכון- תקנת הפריעה תוקנה לאחר חנוכה בגלל המת יוונים שהיו מושכים בעורלתם, אם הם היו מהולים וגם פריעה הדבר לא היה אפשרי
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2010 21:13 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | כן כן אבל כאמור גם זה לא נכון, כאמור ביציאת מצריים היהודים שעמדו במעמד הר סיני היו מהולים, הגמרא ביבמות מדברת על מילה ולא על פריעה- הבעיה הרפואית שאותה היתה צריכה רוח הצפונית לרפא, היא הדם והניתוח של המילה ולא הפריעה
אגב כל הסיפור הזה על הפריעה פשוט לא יכול להיות נכון- תקנת הפריעה תוקנה לאחר חנוכה בגלל המת יוונים שהיו מושכים בעורלתם, אם הם היו מהולים וגם פריעה הדבר לא היה אפשרי |
|
במדרשים הכל יכול להיות אפשרי, גם תקנת עירוב תבשילין בזמן אברהם אבינו 
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2010 18:48 |
|
| |
ירוחם איש האשכולות (ובעל האשכול) שבוע טוב,
ברצוני לפתוח דיון במנהג מסוים, וליתר דיוק בהלכה מסוימת, ואעשה זאת בדרך חידה: איזה הלכה אנו מקיימים בכל שבוע שהיא קשורה בעקיפין ל'בתואל'?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/12/2010 19:03 |
|
| |
אליעזר
נדמה שאתה מתכון לכך שאנו מחוייבים להגיד הכל מהשמיים
אם התשובה נכונה אז יש לי שאלה אליך
|
|
|
|
|
