בית פורומים עצור כאן חושבים

בְּעֵת אִישַׁן וְאָעִירָה-ערב לכ' ספרה של ד"ר מרקס

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/10/2010 14:58 לינק ישיר 

מקסוול,

בד"כ אנו אומרים, לא ראיתי אינה ראיה. לדבריך הייתי אומר, לא ראיתי זו עצימת עיניים.

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-14/10/2010 15:04 לינק ישיר 

לא הבאתי ראיה, אדרבה היה זה וידוי בורות, וביקשתי מידע נוסף. המגע שלי עם רפורמים נעשה בשטח, [עם הזן האמריקאי ולא הישראלי], ולא בעולם הצורות האפלטוניות, ובאמת התרשמתי כמו שכתבתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/10/2010 15:20 לינק ישיר 

מקסוול, כמעט מעודי לא פגשתי רוחניות אורתודוכסית. דומני שברפורמיות יש הרבה יותר רוחניות במובנו המקובל של מושג זה (חווייה רליגיוזית וכדו'). זה לא אומר שזה עיקר היהדות בעיניי (ממש לא), אבל לעצם הערתך לענ"ד היא מופרכת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2010 15:24 לינק ישיר 

וכשיש
היא מגיעה די מהר לפראסטע פרומקייט (כביטויו של הרב קוק).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/10/2010 15:51 לינק ישיר 

מואדיב,

אני לא הייתי מזכיר בחדא מחתא את הראב"ע עם המונקאטשער. לאמתו של דבר דבריו הקיצוניים של האחרון בנוגע לסודות הטמונים במשחקי הלשון של הפייטנים אינם מקובלים גם על מי שמתייחס ביתר מתינות לפיוט ולפייטנים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/10/2010 16:01 לינק ישיר 

אתה צודק באמת אי אפשר להשוות את ידיעתו בעברית ובשפת המקרא של המונקאטשער לזה של- בן מאיר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2010 23:02 לינק ישיר 

המבוא לספר
http://www.text.org.il/index.php?book=1010084

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2010 00:07 לינק ישיר 

מיכי, לטעמי כל מה שקשור לחסידות,קבלה,הרב קוק ניתן להגדיר כ'רוחני', ובעידן חוזרי התשובה דהיום הרי שאנו מוקפים ומוצפים ב'רוחניקיים'. האם אפשר לקבל ממך הפניה לטקסט רפורמי שהייתי מגדיר כרוחני, כחויה רלגיוזית?





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/10/2010 00:30 לינק ישיר 

מתוך כל הדברים המטומטמים שכתבתי בפורום בשנה האחרונה כנראה שרק עכשיו ממש דרכתי באוצרו של הכלב. וכל הרוצה ליטול את השם של פלספן ואינלקטואל במינימום מאמץ יבוא וידרוש הגדרה מדוייקת של רוחניות, כאילו שביאור מילה אחת בעזרת מילה אחרת תבהיר משהו. ואין לו שמירה אלא... במחשבה שנייה, אולי אין תקנה כלל.

התפקיד העיקרי של הטמפל הרפורמי הוא להיות מרכז קהילתי ולספק ליהודים ולבני\בנות זוגם מקום לעשות ברביקיו ברביעי ביולי. כל הכוחות והדרשות מנותבים ל"תיקון עולם", דהיינו ערבי התרמות למען טיבט והמועמד הדמוקרטי המקומי לסנאט. האידאולוגיה כולה נעה על ציר הומניזם---שפינוזה. כל הידע ביהדות, שמגיע במקרה הטוב לקצת רש"י על הפרשה, נאנס להטפות הליברליות הסטנדרטיות. בדרשות ימים נוראים בטמפל רפורמי לא תשמע משהו שלא יכול להאמר על ידי גוי מהצד הנכון של המפה הפוליטית. שמעתי פעם ממישהו (רפורמי) שאין סתירה בין אתאיזם ליהדות רפורמית, ועוד לא מצאתי רפורמי שיחלוק על כך (דהיינו, שיאמר בבירור שרפורמי אינו יכול להיות אתאיסט). צריך למתוח הרבה מאוד את הדימיון עד שיהיה אפשר לקרוא לזה רוחניות.

את הדברים הללו אני כותב מתוך היכרות עם התנועה הרפורמית בארה"ב. באמת טעיתי שכתבתי באשכול הזה, ומסתבר שרפורמים ישראלים שונים מאלה האמריקאים. [הציונות מטהרת טמאים, כדבריו של מהרי"ד מבעלז.] זה מזכיר את ההבדל בין יהודי ישראלי ויהודי אמריקאי שאינם שו"מ.

אולי באמת קיימת איזושהי אליטה רפורמית שמתכתבת עם עצמה ומפיקה משהו שאפשר לכנות ספרות דתית. גם אם זאת המציאות אפשר להבין את הפליאה של אדם כמוני מהשורה שרואה עיסוק רפורמי בתפילה מעבר להתאמתה לתובנות אמריקאיות ליברליות כנ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/10/2010 00:54 לינק ישיר 

חחח אתה צודק במאה אחוז.

הזכרתני מקסוול שכשהייתי לפני יותר מעשור בהרוורד והתפללתי ב"הלל האוז" דשם התרשמתי פלאים מההרצאות שהיו להם כל שבוע, עד שהצעתי להם, כדי שלא יצטרכו לטרוח בניסוחים, כותרת אוניברסלית שתתאים לכל המרצים האורחים ללא יוצא מן הכלל:

Multicultural same sex intermarriage and the peace process in the Middle East


והנה בביקורי בייל בחורף האחרון גיליתי שיש חדש! כעת הכותרת היא:

Reducing CO2 emissions   through  multicultural same sex intermarriage and the peace process in the Middle East.

בקיצור סדנא דחרטא חד הוא וזה לא קשור דוקא לריפורמים ...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/10/2010 06:43 לינק ישיר 

[מקסוול,

ראשית, הערה "טכנית" - יש אשכול ארוך, מלא וגדוש על הרפורמה. למה לא תשטח טענותיך שם? אשכול זה אינו מיועד לכך.

שנית, לתוכן דבריך-
משום מה יצרת הקבלה בין "רוחניות" ובין עיסוק בתפילה. על סמך מה אתה בונה את הקשר הזה בדיוק? האם מצוות התפילה מחייבת רק יהודים רוחניים? אולי עיסוק אקדמי (שהוא חלק חשוב, אם כי לא עיקרי, של הספר הנדון כאן) נדמה בעיניך כפעולה רוחנית?
אם, לעומת זאת, אתה מאמין שפעולת התפילה עצמה היא חוויה רוחנית ולכן יצירת תפילות, כמו גם לימוד שלהן באופן שאינו נועד לשינון מחד גיסא או שהוא בעל שאיפות מחקריות מאידך גיסא, הם עצמם מעשה של רוחניות, פשוט איני מבינה את טענותיך. אם יש היום חברה שעסוקה באמת בכל אלה, היא נמצאת בקהילות הרפורמיות (אגב, לא רק בארץ, ואמנם ארה"ב גדולה וגם סוגים שונים של קהילות המוגדרות אורתודוקסיות פגשתי שם - חלקן מגיע בשבת במכוניות יחד עם הנכדים שאביהם/אימם גוי/ה - אבל גם שם יש תזוזה רצינית ביותר בתוך התנועה הרפורמית והעיסוק המשמעותי בתפילה הוא חלק ממנה).

כל זה, כמובן, רק כתשובה לטענותיך שלך.
הרבה ד"ר דליה מרקס, מחברת הספר הנדון כאן, אינה זקוקה לי שאסביר את רצינותה האקדמית או את העומק והמחוייבות הדתיים שלה. אני גם לא בטוחה שהיא היתה מסכימה להקבלה החד-משמעית שערכת אתה בין תפילה ובין רוחניות (הקבלה, אגב, שיש שיאמרו ואולי בצדק שמקורה ברפורמה). ]



תוקן על ידי אמשלום ב- 17/10/2010 06:57:19




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/10/2010 11:48 לינק ישיר 

מקסוול

מאד תמוה שלא שמעת על אורתודוכסים אתאיסטים , בפרט בארה"ב. יש המון יהודים אורתודכסים שאומרים בערך שהיהדות היא אורח חיים ולא אמונה. מהו ישעיהו לייבוביץ , אם לא אתאיסט אורתודכסי? הוא רק מתנסח בצורה אחרת קצת. אבל באמת לא כאן המקום.  

ולדליה , ברכותיי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/10/2010 12:02 לינק ישיר 

שנרב
הם עוסקים בתיקון עולם ואתה מלגלג?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/10/2010 12:07 לינק ישיר 

בעל, לא ראיתי כאן שום לגלוג. ובאמת יש בדורנו יראים ושלמים שמקיימים יפה את האמור 'אותי עזבו ואת תורתי שמרו' הם חדלו להאמין בעיקרי העיקרים אבל עדיין שומרים תורה. הדברים עצובים מאוד, ואין כאן שום לגלוג.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/10/2010 12:33 לינק ישיר 

"בדרשות ימים נוראים בטמפל רפורמי לא תשמע משהו שלא יכול להאמר על ידי גוי מהצד הנכון של המפה הפוליטית".
 
תנוח דעתך, גם בבית הכנסת האורתודוכסי. מובן שבמקום בו מדברים על בשר וחלב ושאר "תורתי שמרו" הרי שמדובר ביהדות לעילא ולעילא. ברגע שמגיעים לדרשות בתחום המוסר - אין בין בני ובין בן חמי מאומה. שמעת פעם רב אורתודוכסי מדבר על שמירת ערכי הטבע בפרשת כי תבוא, על איסור שימוש בפרוות בפרשת ראה או על מנהיגות מוסרית בפרשת קרח? תרגם לאנגלית, והגש למועמד הדמוקרטי החביב עליך.

אז מה? 

יש בנו שיאמרו שהעולם מתקדם לקראת המוסר האלוקי, וכולם למדו מהיהודים (המקור הוא בתורת הרב קוק, או בתורת רבי נחמן, או ברמב"ם, או בכל פילוסוף יהודי שבחר, או בכולם יחד - תלוי במשמיע ובשומעים). ויש שיאמרו שמוסר הוא תכונה אנושית שהיא מתחת למוסר התורני ששייך דווקא ליהודים (אותם מקורות בדיוק), או שסתם בא להם להגיד משהו.

לעיל כינה זאת מישהו חרטא, ושייך זאת לרפורמים. אהה ואללי! דרשות ליל שבת בבתי הכנסת האורתודוכסיים שבהם אני מתפלל, זהות בתכלית (אגב, אצל הרפורמים התקבל המינהג האורתודוכסי המהודר לישון בדרשה?)

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בְּעֵת אִישַׁן וְאָעִירָה-ערב לכ' ספרה של ד"ר מרקס
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.