|
|
| נשלח ב-14/10/2010 14:58 |
|
| |
מקסוול,
בד"כ אנו אומרים, לא ראיתי אינה ראיה. לדבריך הייתי אומר, לא ראיתי זו עצימת עיניים.
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2010 15:04 |
|
| |
לא הבאתי ראיה, אדרבה היה זה וידוי בורות, וביקשתי מידע נוסף. המגע שלי עם רפורמים נעשה בשטח, [עם הזן האמריקאי ולא הישראלי], ולא בעולם הצורות האפלטוניות, ובאמת התרשמתי כמו שכתבתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2010 15:20 |
|
| |
מקסוול, כמעט מעודי לא פגשתי רוחניות אורתודוכסית. דומני שברפורמיות יש הרבה יותר רוחניות במובנו המקובל של מושג זה (חווייה רליגיוזית וכדו'). זה לא אומר שזה עיקר היהדות בעיניי (ממש לא), אבל לעצם הערתך לענ"ד היא מופרכת.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2010 15:24 |
|
| |
וכשיש היא מגיעה די מהר לפראסטע פרומקייט (כביטויו של הרב קוק).
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2010 15:51 |
|
| |
מואדיב,
אני לא הייתי מזכיר בחדא מחתא את הראב"ע עם המונקאטשער. לאמתו של דבר דבריו הקיצוניים של האחרון בנוגע לסודות הטמונים במשחקי הלשון של הפייטנים אינם מקובלים גם על מי שמתייחס ביתר מתינות לפיוט ולפייטנים.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2010 16:01 |
|
| |
אתה צודק באמת אי אפשר להשוות את ידיעתו בעברית ובשפת המקרא של המונקאטשער לזה של- בן מאיר.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2010 00:07 |
|
| |
מיכי, לטעמי כל מה שקשור לחסידות,קבלה,הרב קוק ניתן להגדיר כ'רוחני', ובעידן חוזרי התשובה דהיום הרי שאנו מוקפים ומוצפים ב'רוחניקיים'. האם אפשר לקבל ממך הפניה לטקסט רפורמי שהייתי מגדיר כרוחני, כחויה רלגיוזית?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2010 00:30 |
|
| |
מתוך כל הדברים המטומטמים שכתבתי בפורום בשנה האחרונה כנראה שרק עכשיו ממש דרכתי באוצרו של הכלב. וכל הרוצה ליטול את השם של פלספן ואינלקטואל במינימום מאמץ יבוא וידרוש הגדרה מדוייקת של רוחניות, כאילו שביאור מילה אחת בעזרת מילה אחרת תבהיר משהו. ואין לו שמירה אלא... במחשבה שנייה, אולי אין תקנה כלל.
התפקיד העיקרי של הטמפל הרפורמי הוא להיות מרכז קהילתי ולספק ליהודים ולבני\בנות זוגם מקום לעשות ברביקיו ברביעי ביולי. כל הכוחות והדרשות מנותבים ל"תיקון עולם", דהיינו ערבי התרמות למען טיבט והמועמד הדמוקרטי המקומי לסנאט. האידאולוגיה כולה נעה על ציר הומניזם---שפינוזה. כל הידע ביהדות, שמגיע במקרה הטוב לקצת רש"י על הפרשה, נאנס להטפות הליברליות הסטנדרטיות. בדרשות ימים נוראים בטמפל רפורמי לא תשמע משהו שלא יכול להאמר על ידי גוי מהצד הנכון של המפה הפוליטית. שמעתי פעם ממישהו (רפורמי) שאין סתירה בין אתאיזם ליהדות רפורמית, ועוד לא מצאתי רפורמי שיחלוק על כך (דהיינו, שיאמר בבירור שרפורמי אינו יכול להיות אתאיסט). צריך למתוח הרבה מאוד את הדימיון עד שיהיה אפשר לקרוא לזה רוחניות.
את הדברים הללו אני כותב מתוך היכרות עם התנועה הרפורמית בארה"ב. באמת טעיתי שכתבתי באשכול הזה, ומסתבר שרפורמים ישראלים שונים מאלה האמריקאים. [הציונות מטהרת טמאים, כדבריו של מהרי"ד מבעלז.] זה מזכיר את ההבדל בין יהודי ישראלי ויהודי אמריקאי שאינם שו"מ.
אולי באמת קיימת איזושהי אליטה רפורמית שמתכתבת עם עצמה ומפיקה משהו שאפשר לכנות ספרות דתית. גם אם זאת המציאות אפשר להבין את הפליאה של אדם כמוני מהשורה שרואה עיסוק רפורמי בתפילה מעבר להתאמתה לתובנות אמריקאיות ליברליות כנ"ל.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2010 00:54 |
|
| |
חחח אתה צודק במאה אחוז. הזכרתני מקסוול שכשהייתי לפני יותר מעשור בהרוורד והתפללתי ב"הלל האוז" דשם התרשמתי פלאים מההרצאות שהיו להם כל שבוע, עד שהצעתי להם, כדי שלא יצטרכו לטרוח בניסוחים, כותרת אוניברסלית שתתאים לכל המרצים האורחים ללא יוצא מן הכלל:
Multicultural same sex intermarriage and the peace process in the Middle East והנה בביקורי בייל בחורף האחרון גיליתי שיש חדש! כעת הכותרת היא: Reducing CO2 emissions through multicultural same sex intermarriage and the peace process in the Middle East.בקיצור סדנא דחרטא חד הוא וזה לא קשור דוקא לריפורמים ...
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2010 06:43 |
|
| |
[מקסוול,
ראשית, הערה "טכנית" - יש אשכול ארוך, מלא וגדוש על הרפורמה. למה לא תשטח טענותיך שם? אשכול זה אינו מיועד לכך.
שנית, לתוכן דבריך-
משום מה יצרת הקבלה בין "רוחניות" ובין עיסוק בתפילה. על סמך מה אתה בונה את הקשר הזה בדיוק? האם מצוות התפילה מחייבת רק יהודים רוחניים? אולי עיסוק אקדמי (שהוא חלק חשוב, אם כי לא עיקרי, של הספר הנדון כאן) נדמה בעיניך כפעולה רוחנית?
אם, לעומת זאת, אתה מאמין שפעולת התפילה עצמה היא חוויה רוחנית ולכן יצירת תפילות, כמו גם לימוד שלהן באופן שאינו נועד לשינון מחד גיסא או שהוא בעל שאיפות מחקריות מאידך גיסא, הם עצמם מעשה של רוחניות, פשוט איני מבינה את טענותיך. אם יש היום חברה שעסוקה באמת בכל אלה, היא נמצאת בקהילות הרפורמיות (אגב, לא רק בארץ, ואמנם ארה"ב גדולה וגם סוגים שונים של קהילות המוגדרות אורתודוקסיות פגשתי שם - חלקן מגיע בשבת במכוניות יחד עם הנכדים שאביהם/אימם גוי/ה - אבל גם שם יש תזוזה רצינית ביותר בתוך התנועה הרפורמית והעיסוק המשמעותי בתפילה הוא חלק ממנה).
כל זה, כמובן, רק כתשובה לטענותיך שלך.
הרבה ד"ר דליה מרקס, מחברת הספר הנדון כאן, אינה זקוקה לי שאסביר את רצינותה האקדמית או את העומק והמחוייבות הדתיים שלה. אני גם לא בטוחה שהיא היתה מסכימה להקבלה החד-משמעית שערכת אתה בין תפילה ובין רוחניות (הקבלה, אגב, שיש שיאמרו ואולי בצדק שמקורה ברפורמה). ]
תוקן על ידי אמשלום ב- 17/10/2010 06:57:19
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2010 11:48 |
|
| |
מקסוול
מאד תמוה שלא שמעת על אורתודוכסים אתאיסטים , בפרט בארה"ב. יש המון יהודים אורתודכסים שאומרים בערך שהיהדות היא אורח חיים ולא אמונה. מהו ישעיהו לייבוביץ , אם לא אתאיסט אורתודכסי? הוא רק מתנסח בצורה אחרת קצת. אבל באמת לא כאן המקום.
ולדליה , ברכותיי.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2010 12:02 |
|
| |
שנרב הם עוסקים בתיקון עולם ואתה מלגלג?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2010 12:07 |
|
| |
בעל, לא ראיתי כאן שום לגלוג. ובאמת יש בדורנו יראים ושלמים שמקיימים יפה את האמור 'אותי עזבו ואת תורתי שמרו' הם חדלו להאמין בעיקרי העיקרים אבל עדיין שומרים תורה. הדברים עצובים מאוד, ואין כאן שום לגלוג.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2010 12:33 |
|
| |
"בדרשות ימים נוראים בטמפל רפורמי לא תשמע משהו שלא יכול להאמר על ידי גוי מהצד הנכון של המפה הפוליטית". תנוח דעתך, גם בבית הכנסת האורתודוכסי. מובן שבמקום בו מדברים על בשר וחלב ושאר "תורתי שמרו" הרי שמדובר ביהדות לעילא ולעילא. ברגע שמגיעים לדרשות בתחום המוסר - אין בין בני ובין בן חמי מאומה. שמעת פעם רב אורתודוכסי מדבר על שמירת ערכי הטבע בפרשת כי תבוא, על איסור שימוש בפרוות בפרשת ראה או על מנהיגות מוסרית בפרשת קרח? תרגם לאנגלית, והגש למועמד הדמוקרטי החביב עליך.
אז מה?
יש בנו שיאמרו שהעולם מתקדם לקראת המוסר האלוקי, וכולם למדו מהיהודים (המקור הוא בתורת הרב קוק, או בתורת רבי נחמן, או ברמב"ם, או בכל פילוסוף יהודי שבחר, או בכולם יחד - תלוי במשמיע ובשומעים). ויש שיאמרו שמוסר הוא תכונה אנושית שהיא מתחת למוסר התורני ששייך דווקא ליהודים (אותם מקורות בדיוק), או שסתם בא להם להגיד משהו.
לעיל כינה זאת מישהו חרטא, ושייך זאת לרפורמים. אהה ואללי! דרשות ליל שבת בבתי הכנסת האורתודוכסיים שבהם אני מתפלל, זהות בתכלית (אגב, אצל הרפורמים התקבל המינהג האורתודוכסי המהודר לישון בדרשה?)
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
 |
|
|
|
|
|