|
|
| נשלח ב-16/10/2010 22:44 |
 |
| |
למקסמן
דמיון יש לגבי העתיד ולגבי העבר.
זיכרון יש רק לגבי העבר.
דוגמא לדמיון מהעבר:
1. אתה מדמיין את בניית בית המקדש על ידי שלמה המלך אפילו שלא נכחת בו.
2. עד מספר על מאורע שראה אבל לא תמיד הוא מתאר אחד לאחד מה שקרה אלא הוא מוסיף משהו מהדמיון בלי שהוא מודע לכך לכן צריך שני עדים.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2010 23:05 |
|
| |
"האם כל דבר שיעלה על דמיונינו הפרוע הוא ראיה לכך שנדרש הסבר לתופעה בעולמינו כאן ועכשו?
הרי לדמיון אין גבולות ולתופעות בעולמינו יש. "
נדרש הסבר מדוע תופעה זו לא מתרחשת. כן. למשל: אם מישהו ישאל [כפי ששאלו פה כבר] "מדוע המחשב איננו אוכל סושי" - אז תיאור של האופן בו המחשב בנוי בפועל והשוואתו לתיאור האופן בו היה עליו להיות בנוי כדי שיוכל לאכול סושי היה מהווה הסבר מספק לעובדה שהמחשב איננו אוכל סושי. לעומת זאת, אם מישהו היה עונה "כי בהגדרה מחשב זה לא משהו שאוכל סושי" - לא היה זה הסבר מספק - כי ניתן להעלות על הדעת מחשב שאוכל סושי [שיש לו פה ומערכת עיכול וכו וכו - נגיד, רובוט משוכלל שכזה המקבל את האנרגיה שלו לא מחשמל אלא מקליטה ועיבוד של חומרים אורגאניים]
תוקן על ידי רדףהשיג ב- 16/10/2010 23:07:50
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2010 23:06 |
|
| |
אין דמיון להעבר, נקודה,
אפשר לדמיין אבל זה לא רלוונטי וגם לא נכון, זה בזבוז זמן אפשר במקום זה לדמיין את העתיד שזה מאוד רלוונטי,
יותר ברצינות, הדמיון נוצר עכשיו, אז איך את רוצה לדמיין את העבר ? הרי העבר היה כשהיה אז מה תדמייני ?
לגבי דמיון להעתיד, אפשר לדמיין כי עוד לא היה העתיד ולכן יכול העתיד להיות כמו שדימיינו, מה שאין כן לדמיין את העבר,
אם היינו יכולים לדמיין את העבר ? אולי היינו עושים משפט צדק, וכידוע שזה לא כך,
תוקן על ידי maxmen ב- 16/10/2010 23:08:46
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2010 23:18 |
|
| |
לרדףהשיג
כמובן שהדוגמא של המחשב אינה מתאימה כי אין שום דבר בהגדרת המילה מחשב שיגביל אותו לגבי אכילה(כמו שתארת)
לעומת זאת המילה זכרון כוללת בתוכה את העבר אינהרנטית ולכן עליך לחפש דוגמא אחרת שדומה לזה.
למקסמן
ומה תגיד על העד שלא מוסר עובדות כמו שהיו אלא מוסיף מדמיונו בלי שהוא מודע לכך?
הדמיון עובד גם לגבי העבר בין אם תרצה או לא תרצה.
תוקן על ידי צענערענע ב- 16/10/2010 23:21:54
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2010 23:23 |
|
| |
טוב חברים - נראה לי שאפשר לחתום את הדיון הזה.
את התשובה המלאה והמספקת לשאלתי ניסח ידעיה בהודעתו האחרונה.
ממנו תראו וכן תעשו בעתיד ...
תודה לבבית לכל המשתתפים!
נתראה בדיונים הבאים...
רק הערה קטנה לידעיה [לשם הדיוק]:
לשם תיאור מלא של תהליך שההשפעה הסיבתית בו היא סימטרית [דהיינו, כל תהליך הניתן להיות מתואר ע"י הפיזיקה הקלאסית], לא חובה לספק את הקונפיגוראציה ההתחלתית של המערכת [אם בכלל יש דבר כזה] אלא מספיק לספק את הקונפיגוראציה של המערכת בזמן נתון כלשהו - ומכך להסיק, בהינתן חוקי הטבע, על כל קונפיגוראציה עתידית של המערכת או כל קונפיגוראציה שלה בעבר בכל זמן נתון שהוא- לשני הכיוונים - כלומר, לתאר את התהליך במלואו, ככל שתחפוץ.
אבל זו הייתה סתם הערה קטנונית.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2010 23:27 |
|
| |
לצענע:
אם ניתן להעלות על הדעת [ולו בדמיוננו הפרוע] עולם בו ניתן להזכר בעתיד - זה אומר שהמושג "זכרון" איננו כולל את בתוכו את המושג "עבר". לעומת זאת, נסי לדמיין עולם בו יש רווקים נשואים...
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2010 23:32 |
|
| |
רווק נשוי זה בדיוק כמו זכרון עתיד וכמו כפור חם.
את כולם ניתן לדמיין בדמיונינו הפרוע בדיוק באותה מידה.
ואני מחכה לידעיה שיסביר את פתרון החידה כי אני לא ראיתי בדבריו פתרון לעולמינו כאן ועכשו כפי שהצגת את השאלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2010 23:38 |
|
| |
לצענע:
אם את סוברת שהפתרון הנכון לשאלה שלי הוא נתינת הגדרה - אז חזרי בבקשה להתחלת האשכול ועקבי אחר כל מהלך חילופי הדברים שלי עם הרב אברהם.
ולגבי תשובתו של ידעיה - זה לא שלא ראית אותה - כנראה לא הבנת אותה. זה קורה...
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2010 23:38 |
|
| |
אצוטט את הניסוח האחרון של בעיתך אותו קראתי:
"בפועל, בעולמינו, בנפשות/מוחות נתונים נשמרות קונפיגוראציות מסויימות שאנו קוראים להן "זכרונות". כל קונפיגוראציה כזו היא איזומורפית/דומה/.. לאירוע המתרחש טרם קונפיגוראציה זו נוצרה.
שאלתי היא מדוע אין גם קונפיגוראציות כאלה הדומות/איזומורפיות/.. לאירועים המתרחשים אחר יצירת הקונפיגוראציה".
אבל כיצד נוצרת ה"קונפיגוראציה" של אירועי עבר, אתה יודע?
נדמה לי שהיא נוצרת [כפעולת הצפנה במוח] בעקבות חווית מאורע או חשיבה כל שהיא.
איזה קונפיגוראציה אמורה להיווצר בטרם נחשף המוח למה שהיא אמורה לדמות?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2010 23:40 |
|
| |
ליוחנן - ראה את חילופי הדברים בין הרב מיכאל לידיעה מתחילתם ואת תגובתו של ידעיה אלי. נראה לי שזה מצה את כל הדיון.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2010 23:53 |
|
| |
"אם נניח למשל שהכל דטרמיניסטי , בהחלט תיתכן מצב של זכירת העתיד , אבל זכירה אינה משהו המתקיים במבודד , כל התהליך שמוליך לזכירה צריך להתרחש במהופך. כמו שאמרת במקרה הגולות , צריך רק להפוך את מגמת כל הוקטורים. "
האם ידעיה תאר פה את העולם שלנו כאן ועכשו כפי שהצגת את השאלה בפתיחת האשכול?
היית צריך להציג את השאלה כך:
אנחנו זוכרים עכשו רק את העבר.
האם תוכלו לדמיין עולם אחר שבו תתכן גם זכירה של העתיד.
ואז יכנסו לאשכול רק אנשים שמתעסקים עם וקטורים/עקרונות אנתרופיה/ ועוד מקצועות מתחום המדע שגם על כך יש לשאול ולהבין מה זה שייך לפורום זה בכלל ששייך לתחום היהדות.
תוקן על ידי צענערענע ב- 16/10/2010 23:51:09
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2010 23:54 |
|
| |
אז יש כבר פתרון לבעיה,?
א"כ אולי תעשה טובה לכל אלו שכ"כ טרחו למצוא בעיה לפתרון...ותתמצת את הפתרון (לא כולם יישבו לקרוא את חילופי הדברים שציינת).
וכשם ששאלת חכם חצי תשובה, אולי גם תשובתו חצי שאלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2010 00:35 |
|
| |
אנחנו כן זוכרים את העתיד, אבל זה זכרון כ"כ עמוק שהוא לא במודע. העתיד הוא המציאות השלימה העתידה לבוא לפי מחשבתו של הקב"ה, ואליה הנשמה כוספת\זוכרת תמיד. אנו זוכרים את העתיד בנבואה, בתפילת שמונה עשרה ובכל הייעוד לנו שאנו זוכרים אותו תמיד.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2010 03:49 |
|
| |
זיכרון פירושו, נתונים שהאדם ראה בבירור וצרב אותם במוחו
העתיד עוד לא קרה, ולכן האדם אינו זוכר אותם
|
|
|
|
| נשלח ב-17/10/2010 06:41 |
|
| |
דיון בנושא זכרון/דמיון, ישעיהו ליבוביץ ותלמידים חברים, ב"שיחות על פרקי הנבואה של הרמב"ם" ע'74 - 96
|
|
|
|
|
