|
|
| נשלח ב-5/5/2011 12:54 |
 |
| |
אולי הפסוקי ודברי דוד המלך הם שירה- ולשירה- יש את החוקים התחבירים שלה, של הוספת אותיות ניקוד ומילים. שלכאורה, בפרוזה זה לא שייך.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2011 13:02 |
|
| |
מיימוני,
דבריך ודברי המשקיף שקולים לגמרי.
המשמעות של ז"א היא האופן בו הקב"ה מתגלה במציאות שלנו. (לפחות לפי הפרשנות הנכונה בעיני)
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2011 13:07 |
|
| |
האם מיימוני דיבר על המציאות שלנו או לא שלנו?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2011 13:47 |
|
| |
שלנו, הוא דיבר על האופן בה אנחנו תופסים את מציאות השם,שבניסוח אחר (קצת עילג יש להודות במעט מבוכה) ניתן לקרוא לזה המציאות שלנו.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2011 14:20 |
|
| |
לאישצפור
אולי תפרט איך לדעתך דברי מיימוני ודברי המשקיף שקולים (כי להבנתי אין שום קשר) ואז אולי אבין את כוונת דבריך.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2011 14:33 |
|
| |
לצענע: אז יוצא לפי דברייך ש"הנה לא ינום וגו'" לא מתאר מצב עניינים מתקיים אלא מצב עניינים בלתי מתקיים. קרי: שהפסוק משקר/טועה. או לחלופין: שהפסוק הזה כלל לא מתאר מצב עניינים אלא מתפלל להתקיימותו של מצב עניינים. אבל אם נשווה את שני הפסוקים: (1) "הנה לא ינום וגו'"; (2) "עורה וגו'" נדמה מתוך השוואה בין התחביר של שני הפסוקים כי פשט הדברים הוא שדווקא פסוק (2) מביע תפילה בעוד שפסוק (1) מתאר מצב עניינים. ואז הדרא קושיא לדוכתא: אם פסוק (1) מביע מצב עניינים מתקיים, איזה צורך יש בתפילה שמביע פסוק (2)?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2011 14:43 |
|
| |
איפה אתה מוצא בדברים שלי שפסוק 1 אינו מתאר מצב עניינים נורמלי /רגיל/שגרתי
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2011 14:50 |
|
| |
אם לדעתך "הנה לא ינום" מתאר את המצב הרגיל ואילו "עורה ה" מתאר את המצב החריג -- אז הבעיה היא עוד יותר חמורה: לא עוד סתירה פנימית בין הפסוקים אלא סתירה בין פסוק לבין המציאות. עד שאתה מיישב פסוקים, כלך להסתכל בעולם סביבך...
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2011 14:53 |
|
| |
אתמהה
האם הנושא כאן הוא סתירה בין דברי דוד למציאות או על סתירה בין שני פסוקים של אותו מחבר.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2011 14:56 |
|
| |
מה שאני מנסה לומר הוא שעד כמה שהסברו של מיימוני דחוק בפשט, הוא יותר מייטיב עם הפסוקים מאשר הטענה כאילו הפסוקים אומרים שקר גלוי לעין וידוע לכל
[כלומר: אם אנו איננו מצפים מהפסוקים שידברו אמת, הרי שאין שום צורך ליישבם לא רק עם המציאות אלא אף זה עם זה. ואם אנו כן מצפים מהפסוקים שידברו אמת, אז דחוף יותר ליישב פסוק עם המציאות הגלויה לעין והידועה לכל ילד מאשר עם פסוק אחר]
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2011 14:57 |
|
| |
יתר על כן -- אם ניישב את כל הפסוקים עם המציאות, הרי שממילא הם ייתיישבו גם זה עם זה [בהנחה שבמציאות אין סתירות. אם יש כאלה, אגב, אז גם אין שום צורך ליישב את הפסוקים זה עם זה --שהרי הם מתארים מציאות והמציאות היא סתירתית]
תוקן על ידי רדףהשיג ב- 05/05/2011 14:59:11
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2011 15:08 |
|
| |
לא הבנתי. .
האם לדעתך מחבר הפיוט הבא משקר או מסלף את המציאות?(או שלא הבנתי כלל את דבריך.)
שׁוֹמֵר יִשְׂרָאֵל שְׁמֹר שְׁאֵרִית יִשְׂרָאֵל וְאַל יֹאבַד יִשְׂרָאֵל הָאוֹמְרִים בְּכָל יוֹם שְׁמַע יִשְׂרָאֵל
שׁוֹמֵר גּוֹי אֶחָד שְׁמֹר שְׁאֵרִית גּוֹי אֶחָד וְאַל יֹאבַד גּוֹי אֶחָד הָאוֹמְרִים בְּכָל יוֹם שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְיָ אֱלֹהֵינוּ יְיָ אֶחָד
שׁוֹמֵר גּוֹי קָדוֹשׁ שְׁמֹר שְׁאֵרִית גּוֹי קָדוֹשׁ וְאַל יֹאבַד גּוֹי קָדוֹשׁ הָאוֹמְרִים בְּכָל יוֹם קָדוֹשׁ קָדוֹשׁ קָדוֹשׁ
שׁוֹמֵר גּוֹי רַבָּא שְׁמֹר שְׁאֵרִית גּוֹי רַבָּא וְאַל יֹאבַד גּוֹי רַבָּא הָאוֹמְרִים בְּכָל יוֹם אָמֵן יְהֵא שְׁמֵיהּ רַבָּא
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2011 15:31 |
|
| |
מדוע?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2011 15:52 |
|
| |
נראה לפי שאלתך שיש כאן אי הבנה הדדית ולכן אשאל אותך קודם:
:מדוע אתה קובע שלפי ההסבר שלי לדברי דוד בפסוק 1 יש סתירה למציאות ?
יתר על כן -- אם ניישב את כל הפסוקים עם המציאות, הרי שממילא הם ייתיישבו גם זה עם זה [בהנחה שבמציאות אין סתירות. אם יש כאלה, אגב, אז גם אין שום צורך ליישב את הפסוקים זה עם זה --שהרי הם מתארים מציאות והמציאות היא סתירתית] "
אם המציאות היא סתירתית זה עדיין לא אומר שכל אדם רשאי לטעון טיעון סתירתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2011 16:51 |
|
| |
צענע,
כבר הסברתי.
להבנתי ז"א משמעותו האופן בו מציאות השם מתגלה לנו "דיירי העולם הזה", וזה שקול למה שאמר מיימוני שמציאות השם יכולה להראות לנו כרדומה , כלומר חסרת פעולה במציאות , שהרי קורים דברים בעולם וכביכול הקב"ה לא מגיב להם, כפי שדנו השבוע על השואה למשל, אבל יש לכך עוד עשרות ואלפי דוגמאות.
לעומת זאת א"א היא עצם מציאות השם (או לכל הפחות משהו שמתקרב לכך יותר) מצד עצמות מציאותו , שזן מציאות שלא שייך בה שינה כלל.
כוונתי ברורה ?
_________________
|
|
|
|
|
