|
|
| נשלח ב-18/10/2010 00:51 |
 |
| |
שותף סוד:
בעמוד הקודם סיכמנו כי בעיניך ישנם "עולמות" שמשתלשלים מעליון לתחתון. העליון הוא מצד אחד פשוט ומצד שני הוא מרקור המורכבות של התחתון, כמו רעיון פשוט ועמוק שמקבל צורה מסוימת, שמצד אחד פורטת אותו לפרטים ומצד שני היא כלולה ברעיון עצמו.
כזכור כל זה התחיל מטענתך שהקבלה תסביר את העובדה כי אור מגיע מכוכבים רחוקים מרחק מליוני שנות אור למרות שמפשט התורה עולה שהכל כולל הכוכבים נוצר לפני כמה אלפי שנים. כעת אני מנסה להבין איך תפיסת העולמות שלך יכולה להיות קשורה לזה. ראשית: לפי מה שהבנתי עד עכשיו העולמות שאתה מדבר עליהם הם יש רוחני, סוג של רעיונות. האם בעיניך הם (גם) יש גשמי? אם כן האם תוכל להסביר (רצויה דוגמה) באיזה מובן?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2010 00:56 |
|
| |
שותף
למה אתה צריך מערכות מחומשות לקשר בורא-נברא.
מה דופי יש בקשר הראציונאלי (והרגשי) בנוסח האנושי הידוע.
מה מועילים לך כל ההגבלות וההשוואות הללו.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2010 07:52 |
|
| |
שותף
למה חמשה רכיבים שאתה אפילו לא מסוגל למנות את כולם, תסתפק בארבע כנגד ארע אותיות השם וכרב גינצבורג.
לגבי ארבע יסודות, כיום ידוע שלהד"ם, ואם כבר אתה מדבר על חמשה יסודות, הרי הרמב"ם האמין בגשם חמישי שמנו עשויים הגלגלים, והנה תרצתי לך קושיא בחברתה.
ומהו פשט הפסוק 'ומבשרי אחזה אלוה'?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2010 09:54 |
|
| |
שותף,
חלק מהמינוחים שלך, כבר מזמן עבר עליהם הקלח.
כמו ד' יסודות (למרות שיש כאלו שמתעקשים להסביר שהכוונה לג' מצבי צבירת החומר ולאנרגיה. ברור שלא זו היתה כוונת היוונים והקבלה בעקבותיה. איך שיהיה אין ד' יסודות לטבע).
מענין שבתלמוד לא מופיעים אף פעם הד' יסודות הללו.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2010 09:57 |
|
| |
גם מערכת המוח שהבאת, שייכת לעבר היווני הרחוק (ולקבלה בעקבותם) שמצא רק שלושה חלקים עיקריים.
היום המוח מחולק להרבה יותר חלקים שחשיבות כולם מרובה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2010 10:04 |
|
| |
בוקר טוב.
דברנו עד כאן שהעולמות משתלשלים זה מזה, כאש ציר הירידה (העביות) הוא האורך ותכולת העולמות הוא הרוחב. כעת צריך עוד להוסיף שכל עליון לא רק מוליד את התחתון אלא גם ממשיך להשפיע ולנהל אותו לקראת עתידו. ההשפעות נחלקות לשני סוגים עקרוניים: אור פנימי- אשר נכנס בפנימיות התחתון ומשתלב איתו. אור מקיף- אשר סובב את התחתון ומתגלה כעליון לגביו.
גם בעניין האור הפנימי יש להתבונן. הגמרא אומרת שלושה שותפים באדם, ובעצם יש כאן ארבעה. הנקודה העצמית של הולד היא חידוש גמור יש מאין, אשר לא היה ולא יהיה שוב אחד כמוהו. השפעת המאציל ישירות אליו (אצלנו נקרא קו הא"ס העובר בפנימיות כל העולמות) והשפעת אביו ואמו התורמים את חלקם (אצלנו זה הזכר והנקבה שבעולם שמעליו). אמנם שלושת ההשפעות האלו (המאציל, אביו ואמו) נבלעות בנקודה העצמית והופכות להיות עצם מעצמיו ובשר מבשרו, אבל כל עיסוק בהם תמיד יגלוש למימדים הולכים וגדלים עד א"ס (כי הרי הם הארות השייכות לעולם עליון אינסופי בערכו של הולד).
מערכות השמיים האדירות הן אמנם חלק מעולם העשיה הגשמי שהוא סוף סדר ההשתלשלות, אבל תפיסתם על ידינו במונחים הולכים וגדלים (והרשו לי "להנבא" שזה ישאוף לא"ס) מלמדת שהן שייכים להארת העולמות העליונים המצטרפת אל עולמנו. שוב- הם חלק מהעולם שלנו (עצם מעצמיו ובשר מבשרו) אבל התנהגותם מלמדת ששורשם מהעליונים שהם א"ס בערכנו המגושמים. כשאנחנו מדברים על 5571 שנה זה במונחי העשיה עצמה, וכשנראה לנו שיש סדרי זמן ומקום אחרים זה ביחס להארות המצטרפות.
בחז"ל מוזכר עניין הכוכבים כפיצוי על מיעוט הלבנה. הלבנה והחמה הן הארות ברורות אלינו מקצה קומת האצילות, וזה נושא עצום ונורא כי זו מערכת היחסים שבין הקב"ה וכנסת ישראל. בכל מקרה הרחבת גילוי הכוכבים בדורותינו פירושה שהפיצוי הולך וגדל לקראת הגאולה העתידה. מקסמן שאל באשכול אחר אם יש סימנים לסוף ששת אלפי השנה, לדעתי הידע בנושא הוא אחד מהם.
שנרב-
הרב גילה לנו שהמקור לכלים ולהתעבות הוא האור עצמו, ואין פה ח"ו שני כיוונים נוגדים. פירוש הדבר שמושג הגשמי והרוחני הוא אחד וכל ההפרדה ביניהם היא בערכין. ישנם רמ"ח איברים בגוף, רמ"ח בנפש, רמ"ח ברוח, רמ"ח בנשמה, רמ"ח בחיה, רמ"ח ביחידה. כולם סוגי אור, אלא שהם הולכים ומתעבים זה מזה, כמו שהעולמות יורדים כנ"ל בהשוואה שעשינו ביניהם. זו כוונת חז"ל דע מה למעלה ממך עין רואה ואזן שומעת וכו', וכל שהיא תפארת לו מן האדם וכו' ועוד אינספור מקומות. יש רק ציר אחד של התרחקות או קרבה למאציל- ציר העביות.
יוחנן-
בן שאוהב את אבא רוצה לדעת ולעזור בכל מה שאבא עושה, ואבא שאוהב את בנו רוצה ללמדו ולשתפו בכל ענייניו. בורא עולם דבר איתנו פנים בפנים כדי לקרבנו לעבודתו מתוך הבנה ושותפות. כבר כתבתי לעיל בעניין היחס שנקרא "בתר כתפוי" (מעבר לכתף) שהוא דיעבד שבדיעבד. יש לנו אפשרויות ליחס טוב יותר, למה שלא נשתמש בהן ?
בעב-
לא הבנתי את הצעתך. אתה שואל מאיפה הרב והגאון לקחו שיש בחינה ראשונה מעל לארבע הידועות ? זו (כמעט) כל תרומת הרב לעולם. עד אליו (הרמ"ק) דיברו על אצילות ובי"ע, והוא חשף את עניין עולם א"ק (אדם קדמון) המובא בזהר, ומאז הכל השתנה. אינני יודע מה אומר הרב גינצבורג אבל לא נראה לי שזו כוונתו (בספרים נחשבת תפיסת הרמ"ק כתוהו ביחס לתפיסת הרב). העניינים שהשארתי בסימני שאלה הם פשוט עמוקים ובעייתים יותר כרגע.
יום טוב.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2010 11:52 |
|
| |
בעב-
העקרון של מבשרי אחזה אלוק הוא שהמאציל בנה מערכת קשר בינינו אליו אשר צורתה בכל מקום תהיה בצורת האדם המוכר והזמין לנו. עניינה של מערכת הקשר בכלל הוא כדי לאפשר לנו יחס קרבה של פנים בפנים כנ"ל. בחירת צורת האדם כצורת הקשר נועדה לאפשר לנו שינון וחזרה על הפרטים. תמיד מערכת האזן תהיה בצדדי הראש, ומערכת החוטם תהיה נמוכה ממנה ובפנים. אף פעם לא תהיה בעיה לזכור כמה חסדים וכמה גבורות יש- אני מסתכל באצבעותיו ויודע וכו' וכו' (כמובן שהמהלך האמיתי היה הפוך אנחנו בנויים לפי הקשר הנדרש).
אברום-
ברור לך שארבעת היסודות המדוברים אינם המים האש הרוח והעפר הגשמיים. הארבעה המוכרים לנו הם רק הקרובים ביותר ליסוד אבל כולם הרכבות. נסביר:
הרב ממשיך בתיאור העולמות ומבאר שכולם מורכבים מעיגולים ויושר. זה נושא ענק נוסף, אבל בקצרה נאמר שמבואר בלשם שהכוונה ליסודות (שהם עיגול חסר נפקא מינה המשתווה בכל מקום) והרכבות (היוצרות יושר בצורת אדם מהסיבות דלעיל). כלומר הארמ"ע העגולים הם יסודות מופשטים חסרי צורה וכל פרטי היושר מורכבים מיחסים שונים של הארמ"ע. האש הגשמית היא ההרכבה הקרובה ביותר ל 100% אש וכן המים הרוח והעפר. כך שאינך יכול לאתר את הארמ"ע היסודי בשום מקום.
אגב, המהרש"א ביומא אומר שהאש המיוחדת שהיתה ע"ג המזבח היתה האש היסודית הנ"ל ולכן לא שלטו בה הגשמים. משמע ממנו שצריך במקדש גם את שאר היסודות וצ"ע.
גם עניין המח שהבאת מיושב באופן דומה. הגדרת החכמה הבינה והדעת (שעוד לא עשינו אותה) היא עקרונית ומופשטת, וחלקי המוח הגשמיים מתייחסים אליהן בצורות שונות. באופן שהצורה המדעית של המח איננה מלמדת עדיין על חלוקתו המופשטת.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2010 12:00 |
|
| |
שותף
שאלתי אותך שאלה לגבי הפשט של הפסוק, לא ענית לי.
לגבי תשובתך לאברום
עולה משבריך שהעולם הגשמי אינו שיקוף של העולם שמעליו.
ולגבי עצם דבריך
אתה מודה שלרב התגלו דברים שלא התגלו למשה רבנו? כלומר שתורתו אינה קבלה במובן המילולי של המלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2010 12:17 |
|
| |
א] השכל מחייב שיש דבר(ים) שאין להם הסבר שכלי (היצירה היוצר)
ב] בתורה כתוב שיש קישור(הבנה) מסוים בין האדם לבין הבורא (נבואה תורה)
ומכאן שהדבר אפשרי ואפשר להאמין בהכל (מלאכים שטן שדים נשמות סיאנסים קוראים בקפה)
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2010 12:22 |
|
| |
בעב-
א. הרי את הפשט אתה יכול לראות באיוב (י"ט כ"ו). אם אתה שואל כנראה שיש לך קושיה משם, אנא פרט. בכ"מ איוב אומר שם שכל ההרפתקאות שעוברות עליו ירשמו בספר ובעט ברזל לנצח נצחים, ומכח מה שעשו לו בעורו ובגופו הוא יחזה אלוק.
ב. היסודות העגולים הרוחניים אינם מתגלים בעולם התחתון (הרמב"ם כן מדגים אותם בתחילת ספר המדע) ולא בשום עולם בערכו. רק היושר שהוא ההרכבות היא הבחינה המתגלית בפועל בכל עולם ועולם, כך שאין שום שינוי בזה בין עולם עליון לתחתון.
ג. לא מודה בשום פנים ואופן. כבר בארתי כמה פעמים שכל החכמים חוצבים באבן היהלם הגולמית של משה ומלטשים אותה בהתאם למקום והזמן שבו הם נמצאים. כמו שלא נברא אדם אחד מישראל (בלי להסתבך...) בעולם שלא היה מונח באדם הראשון הגולמי, כך לא נכנס דבר תורה לעולם שלא דרך נביעת הר סיני.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2010 12:28 |
|
| |
להרב מיימוני
א] עדיין לא זכיתי להבין איך הגר"א שהיה חכם וביקורתי (וגם הכיר כנראה את ההיסטוריה של הקבלה)
האמין בקבלה
ב] ולמרות שהעריך מאד את הרמח"ל שעשה את הכל משל (ועיין מה שאמר על מהרח"ו ומאמר הפסיעות)
ג] לא שזה (ח"ו)טיעון לאמיתות הקבלה אלא קושיה היא
ד] האם התשובה לזה היא שיש להרבה מדברי חז"ל רק 3 הסברים 1 הפילוסופיה -רמב"ם שאינה סבירה בדעתם
2 הקבלה
3 אי נתינת אמון מלא ( קדושה והערכה)
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2010 12:38 |
|
| |
| ייישראל כתב: |  | א] השכל מחייב שיש דבר(ים) שאין להם הסבר שכלי (היצירה היוצר)
ב] בתורה כתוב שיש קישור(הבנה) מסוים בין האדם לבין הבורא (נבואה תורה)
ומכאן שהדבר אפשרי ואפשר להאמין בהכל (מלאכים שטן שדים נשמות סיאנסים קוראים בקפה) |
|
ולכן הרצה לשקר מצא פירצה איפה לשקר,
אבל יש כשל בטענתך:
והיא שנכון שיש דברים שלא יודעים לנו, אבל מי שכן אומר לנו מה יש שם, הוא הוא הצריך לומר מנין לו,
והיות שאין נבואה כבר 2500 שנה, ולכן כל דבריהם הם רק תיאוריות או לפי תיאוריות שהיו בזמנם, שהם הגיעו לזה בשכלם ותבונתם, מכאן שהשכל שלנו כן יכול לבדוק את המסקנות שלהם,
וכמו שהשכל שלנו אומר היום, היא שאין מלאכים ואין שדים ואין סיאנסים וכדומה,
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2010 12:44 |
|
| |
שותף
האם יש קשר בין הפשט לבין מה שאתה מעמיס על הפסוק?
גם אתה מודה שקבלה איש מפי איש לא היתה כאן.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/10/2010 12:49 |
|
| |
ישראל-
לא הבנתי מאין באת ולאן אתה הולך. ברור שהשכל יכול להתייחס רק למה שממנו ומטה ולא למה שמעליו, וממילא אין הנברא יכול לתפוס את בוראו (כולל נבואה וכו') אלא רק בתוך המערכת שבה הוא חי. אמנם היות והאדם יש לו שורש ושורש לשורש בכל העולמות, שהרי כל הבריאה מתחילתה היתה בשביל ישראל שנקראים ראשית, ממילא יש לו חלקים בקומה הרוחנית שלו שמאפשרים לו להתייחס לכל סדר השתלשלות העולמות.
רקחת פה מרקחת נאה (לא נאה) של מלאכים עם קוראים בקפה, אני מקווה שהזמן והמקום יעשו את שלהם.
|
|
|
|
|
