בית פורומים עצור כאן חושבים

על מנהג תמוה: אבלות בספירת העומר

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/10/2010 15:03 לינק ישיר 

מדברי רב האי עולה שימים אלו הם מעין יום טוב ויש בהם שבתון חלקי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2010 15:04 לינק ישיר 

הא גופא קשיא. מניין לו לרב האי זאת?!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2010 15:11 לינק ישיר 

אליעזר
כלום אינך מכיר תופעה של מנהג שנהגו העם ובעלי ההלכה מחפשים לו סמך?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2010 15:12 לינק ישיר 

מכיר גם מכיר. אבל יש להסביר עניין זה. מה פתאום שימים אלו יהיו מעין יום טוב?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2010 15:13 לינק ישיר 

איני זוכר בעל פה אבל עיין רמב"ן פרשת אמור (אם איני טועה)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2010 15:19 לינק ישיר 

איני מאמין שרמב"ן קשור לעניין. הרי יש כאן בפורום אריות שבוודאי מזמן היו מציינים לרמב"ן. וגם במחקר אף אחד אינו מזכיר את רמב"ן בהקשר זה. הסוד טמון במקום אחר. המשך ידידי לחפש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2010 15:20 לינק ישיר 

תמה אני על תלמידי חכמים שלא מכירים במקורות , בפרשת אמור שבה מוזכרים מועדי ישראל- אלה מועדי ה'- מוזכר בהרחבה    גם  קציר העומר וספירתו באריכות יתר מכל המועדים האחרים. ימים אלו היו מועד וחג\ חג השבועות נקראת על סיום שבעה שבועות, כמו שמיני עצרת  אצל הנביא יחזקאל נקרא חג הפסח בשם שבועות, הימים הללו היו חג ונאסרה בה מלאכה בשעות הערב כי הקציר החל בערב. ואין כל תמיהה על הגאונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2010 15:22 לינק ישיר 

ר' ירוחם, התכוונתי לומר שדברי רמב"ן אלו אינם קשורים כלל וכלל למנהגי האבלות. זה עתה אני רואה שהתחלת להתקרב לפתרון. אבל לא תמצא את הסוד במקורות הפנימיים (אם מותר להתנסח כך).

ועוד ועיקר, כפי שציינתי למעלה. רב האי גאון לא באמת ידע את הטעם והתאמץ לחפש טעמים מן התלמוד ומן המשנה. ודבריו מגומגמים ביותר.

תוקן על ידי אליעזרט ב- 15/10/2010 15:26:59




תוקן על ידי אליעזרט ב- 15/10/2010 15:28:44




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2010 15:58 לינק ישיר 

בלהט הויכוח שכחנו דבר פשוט אחד. כסבור הייתי שאנו דנים על מנהגי אבלות, והנה בעל בעמיו ור' ירוחם דוחקים את הקץ והופכים את האבל ליום טוב.

רבותיי עשינו אם כן כברת דרך יפה, לא כן?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2010 16:33 לינק ישיר 

הבעיה היתה והיא- שהפכו את היום טוב לאבל- כפי שכתבתי בלי סיבה נכונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/10/2010 20:48 לינק ישיר 

רצוני לחזור שוב לדבריו של רב האי גאון ולנתח אותם ביתר פירוט. וכדי להעמיד את הדברים על דיוקם אנסח את דבריו בניסוח משלי.

נשאל רב האי גאון מאנשי בגדד: 
יורנו רבנו מה טעם נהגו העם שלא לעשות מלאכה מפסח ועד עצרת משקיעת החמה עד שחרית, ושכרו כפול מן השמים.

תשובה
דבר זה אין אנו יודעים טעמו ושאלנו את הזקנים שבישיבה ואת אדוני אבי רב שרירא ואמרו שקבלה מאבותינו ואבותינו מאבותיהם שאין עושים מלאכה מפסח ועד עצרת משקיעת החמה ועד שחרית ואין אתם יודע על מה. 

אבל הנח להם לישראל שכל מנהגיהם קודש.

אמרו ביבמות שתלמידי רבי עקיבא מתו מפסח ועד עצרת. ואפשר שמלאך המוות היה דופק על פתחיהם של התלמידים משקיעת החמה ואילך שכל זמן שהיו בבית המדרש תורה מגנת ומצלא. ואפשר שהיו העם קוברים אותם עד שחרית ואפשר שהיה העם בטלים ממלאכתם. לפיכך אף אנו שובתים ממלאכה.

ועוד נאמר כאן 'שבע שבתות שנים' ונאמר כאן 'שבע שבתות תמימות תהיינה' מה שנת השמיטה אסורה ממלאכת קרקע אף זמן ספירת העומר. ובדין היה לאסור רק מלאכת קרקע בלבד, אבל לפי שבני ישראל מאנשי בבל אין עוסקים במלאכת קרקע כל כך הוסיפו אבותינו ז"ל וגזרו שלא לעשות כל שאר מלאכה.

עד כאן מדברי רב האי גאון.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/10/2010 00:53 לינק ישיר 


אליעזר בפעם הראשונה אני פוגש את דברי רב האי גאון שהבאת כאן.

טול איקון ירוק (היום כבר לא קיים, אבל המונח נשאר כאות הערכה והודיה) על המקור.

אחרי ההעתקה, והפיסוק, ניתן לחלק זאת לשלושה שלבים.

א. מה שכתבו אנשי בגדד. הם מכירים שנוהגים לא לעשות מלאכה מן השקיעה ועד שחרית.

הם גם אינם יודעים למה. שמע מינה שראו בעיניהם שכך עושים, ואם היה מי שרצה לשנות, אמרו לו: מה זאת. ואם מישהו שאל למה ומדוע, אמרו לו שצריך לשאול את החכם.

אך תמה אני מה זה "לא לעשות מלאכה". וכי לא הדליקו נר?

ואולי צריך לומר שמדובר במלאכות שאינן נוהגות גם בחול המועד, כלומר מלאכות שיש בהן טרחה ומאמץ?

אבל האם מאלו היה צריך להימנע, הרי בזמן שאין חשמל והנרות ביוקר, מי יעבוד לדוש את התבואה בלילה? (נכון שיש ביטוי "לרקום לאור הלבנה" - או יהיה פירושו של "מוזרות בלבנה" מה שיהיה ונכון שגדעון יצא לעבוד בלילה כדי שלא יתפסוהו המדינים, אבל בתור היסטוריון של כורסה, האם היו עוד שנהגו כך).

יש לשים לב כי לפי מה שיאמר רב האי לקמן משמע שגם בית המדרש היה נסגר ללימודים עם השקיעה.

היה מקום לפרש שהאיסור נהג לאחר נץ החמה ועד לאחר תפילת שחרית. שהרי המונח "שחרית" כאן הוא יוצא דופן, אם איני טועה, ובמקום ראוי היה לומר "נץ החמה" או "זריחה", המונחים המקובלים. לפיכך יש מקום לומר שהאיסור נהג עד לאחר סיום התפילה. ולפי זה, המנהג נגע פחות למה שאחר שקיעה ויותר למה שאפשר לעשות מוקדם בבוקר קודם התפילה.

בין כך ובין כך, מה כבר אפשר היה לעשות לאחר צאת הכוכבים? או לאחר הזריחה ועד לאחר סיום תפילת שחרית? ואם התשובה היא לא הרבה, אז מה הן אותן מלאכות שזוהו כאלו שהמנהג שולל? ואיך הפכו את ההימנעות למנהג?


ב. רב שרירא גאון כבר מכיר את המנהג הזה וכן זקנים שבדורו וכן מי שקדמו לו. והם לא ידעו טעמו.

בזה אפשר להגיד שני פירושים: מעולם לא היה לזה הסבר. אלא שמה שלא עשו, אותו דבר שלא נעשה, הפך פתאום למנהג. לחיוב. היה הסבר להופעת הדבר, אבל הוא נשכח.

וזה מחייב להוסיף כמה דורות אחורה. דור של הופעה, דור של הרגל, דור של שכחה. כלומר, תקנוני אם אני טועה, חמישה דורות לפני רב האי. לפחות.


ג. רב האי גאון אינו סובר כלל שיש מנהג אבלות על תלמידי רבי עקיבא. הוא רק מציע שאם זה נכון, כלומר אם מתו התלמידים באותה עת, ואם מתו דווקא בלילה, אז קברו אותם עד הבוקר.

והאם מכאן יש לדייק שבזמן הלויה בטלים ממלאכה? ואם כן, כמה יישובים משתתפים בזה?

יש לעיין, אך בגמרא אמרו שתלמיד חכם שעמד במינימום מסויים כבר ראוי שיגיעו רבים מאד. ושמא כך היה שם.

ועדיין תמוה הדבר שהרי זה היה בארץ ישראל והמנהג היה בבגדד. ואיך ינדוד נוהג קבורה של שנה אחת בארץ ישראל ויהפוך למנהג? צאו וראו כי בחנוכה לא היה מנהג ותקנה להדליק נרות אלא "בשנה האחרת" (לשון הרמב"ם כמדומה). אז כאן מנהג של שנה אחת הספיק - שהרי לפי המקורות באותה שנה מתו?

ועוד: בקבורה צריך לעשות מלאכות. נניח שכל העם יוצא ללוות את המתים וזה בלילה שאין בו ירח. אז צריך להכין לפידים לתאורה, לטלטל אתים לחפירה, לקבור את המת, הרבה מלאכות מן התורה. אז כיצד בא מכאן מנהג לא לעשות מלאכה?

ושמא עלינו להבין איסור "מלאכה" כפי שכתבתי, שיש בו הרווחה יתרה או טרחה ומאמץ?

וכיצד הבין זאת רב האי שהעלה את ההשערה? ומאי "לפיכך"? ואיך "תורה ומגנא ומצלא" והאם זה קשור לענין?

ד. אם היינו מאמצים את התיאוריה שתלמידי ר"ע מתו מחמת המרד, אזי זה בא לומר שאילו היו לומדים ולא יוצאים לקרב, לא היו מתים. ונוהגים להימנע ממלאכה כדי לזכור את הלקח הזה. אבל אם כן, מדוע לא כתב זאת רב האי במפורש? הרי לא היה תחת שלטון רומא ומה אכפת לו?


ה. לפי הנימוק השני זה נראה כך:

1. יש איסור לעשות מלאכה בקרקע בין פסח לעצרת (תמוה מאד. וכי אין זה זמן עבודה בשדה? וכי אין זה זמן לקטיף של פירות אלו ואחרים? וכי לא מצאנו שעושים מלאכות בזמן הזה - צאו וחשבו עד מתי מותר לחרוש בשדה האילן, אבל יתכן שאני טועה בחשבון).

2. בבבל (בגדד) מבקשים לעשות זכר לדבר.

3. עושים את הזכר לדבר בלילה, וכיון שמקלים בכך, מרחיבים את האיסור לכל מלאכות. וכך מסתבר, שהרי אין עבודות חקלאיות בלילה ובמה יהיה ניכר הדבר.

לפי הגישה האחרונה, שאולי אותה רצה אליעזר ט לשמוע, יש לנו כאן מנהג זר לעם ישראל. ואולי הוא רוצה לקשר זאת לעוד מנהגים זרים שזיהה גם בפדר"א?  




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/10/2010 00:54 לינק ישיר 

לוגיקה

ברוך הבא אל הפורום!

שים לב לאבחנה מעניינת.

השולחן ערוך והפוסקים מקובלים עלינו כתלמידי חכמים שיש לציית להכרעותיהם בהלכה.

אבל האם הם גם היו היסטוריונים? האם מכך שכתבו דבר מה, זה נובע שכך היה נכון היסטורית? או שאנו סומכים על הבנתם וחכמתם?

אלו שאלות שבדרך כלל לא מרבים לעסוק בהן, אך הן מאלו שהפורום מרבה לדון בהן.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/10/2010 00:59 לינק ישיר 

אוי לי מה עשיתי. דברי רב האי גאון המקוריים מועתקים בעמוד 1 תגובה מס' 10 ואילו כאן בעמוד הנוכחי כפי שהדגשתי ניסחתי את דבריו מחדש כדי להראות עד כמה הם קשים ותמוהים.

סלח לי מיימוני, לא הדגשתי מספיק שהדברים האחרונים הם עיבוד שלי לדברי הגאון.


אבל למעשה, דבריך טובים ויפים. ורוב ההשגות שלך על הדברים של רב האי גאון בניסוח שלי - תקפים גם לדבריו המקוריים! 


תוקן על ידי אליעזרט ב- 17/10/2010 01:01:53




תוקן על ידי אליעזרט ב- 17/10/2010 01:14:01




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/10/2010 06:07 לינק ישיר 

בית יוסף אורח חיים סימן תצג א (א) .
נוהגים בכל המקומות שלא לישא נשים בין פסח לעצרת והטעם שלא להרבות בשמחה וכו' עד וכזה הורו הגאונים.
 (הלכות פסוקות סי' צד, שערי תשובה סי' רעח). כן כתב רבינו ירוחם בנתיב כ"ב (ח"ב קפו ע"ד): ב ומה שכתב ויש מקומות שנהגו שלא להסתפר. כ"כ הר"י ן' שועיב בדרשת יום ראשון של פסח (מא ע"ד) וכן המנהג פשוט בינינו: ומה שכתב ויש מסתפרין מל"ג בעומר ואילך. כ"כ ה"ר דוד אבודרהם (עמ' רמה) בשם אבן הירחי (המנהיג הל' ארוסין סוס"י קו) משמו של הרז"ה וכ"כ ג"כ הר"י ן' שועיב (שם) וז"ל שמעתי שיש במדרש שמתו מפסח עד פרוס העצרת והוא ט"ו יום קודם העצרת כאמרם (שקלים פ"ג ה"ד) [עד] פרוס הפסח פרוס החג שהם חמשה עשר יום בניסן ובתשרי וכשתסיר חמשה עשר יום מארבעים ותשעה יום נשארו שלשים וארבעה והנה הם שלשים ושלשה שלמים ומגלחים ביום ל"ד בבוקר כי מקצת היום ככולו עכ"ל ובספר אדם [וחוה] נתיב ה' (ח"ד מ"ד ע"ד) הועתק כן וכל זה כתב הרשב"ץ בתשובה (תשב"ץ ח"א סי' קעח) וכתב ולפי זה כל יום ל"ג אסור ומקצת ל"ד ולפי דעת (הרמב"ם) [הרמב"ן] מקצת לילה סגי כדאיתא בספר תורת האדם (מהדורת שעוועל עמ' רטו) ויש להתיר ביום ל"ג אם הוא ערב שבת לכבוד השבת עכ"ל:
ע"כ העתקה.
ומצאנו שכבר מתקופת הגאונים הכירו באבלות הזו.
עוד מצאנו שהרמב"ם הכיר בזה. הרמב"ם חי בזמן קרוב לתתנ"ו, ובאיזור אחר, כך שוודאי לא היה מזכיר מנהגי אבל על מסעי הצלב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > על מנהג תמוה: אבלות בספירת העומר
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 ... 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.