בית פורומים עצור כאן חושבים

אם יש גן עדן

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/10/2010 12:23 לינק ישיר 


ישראל
אני מפרש כפשוטה כשאפשר לפרש כפשוטה הפשט תמיד עדיף עלי. כי אז אני בטוח שהתורה היא המעבירה את המסר שלה ולא כל מיני אנשים,
לא הבנתי את כוונתך במגשים- =גשמי. האם אני הופך אותה לגשמית? אז התשובה היא כן- התורה ניתנה כספר הדרכה, לנו עם ישראל ,אנשים, נשים וטף ,יצורים גשמיים בהחלט, 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2010 12:46 לינק ישיר 

אין בין (אי) הבנת רוחניות האלקים לגן עדן ועוד
ולכן אין סיבה להוציא מ"פשוטו"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2010 14:20 לינק ישיר 

צענע

כדאי לפתוח אשכול אחר על "החפצת האשה" במקורותינו.

אברהם בורג

איני אוהב אשכולות ארוכים כי עד שמגיבים בהם ועד שקוראים בהם כבר שוכחים מה היה.

אבל במקרה זה אתה צודק.

אבדוק ואחשוב מה לעשות.

אולי נשמור את הדיון כאן אך ורק לסיפור שהביא מטפחת סופרים. זה היה נראה הנושא העיקרי.

הנושא של החפצת האשה (אולי יש מונח טוב יותר) יועבר לאשכול אחר, ואם צ. תפתח זאת מה טוב.

כל השאר מיותר.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2010 18:41 לינק ישיר 

אין צורך לפתוח אשכול בנושא החפצת האישה מפני שכפי שראינו יש להחפצת האשה קשר ישיר לנושא גן העדן.

ואין לי מושג למה דווקא בנושא זה דרוש לאחד אשכולות או לדקדק בהיצמדות לנושא האשכול.

כולנו זוכרים את האשכול :האם שלמה המלך ידע פיזיקה מודרנית שהחל בשלמה ונגמר באוטיסטים והגיע ל60 עמודים ואיש מהמנהלים לא התלונן.

גם אם יאוחדו שתי האשכולות אין צורך להעביר את נושא החפצת האישה למקום אחר כי,כפי שאמרתי זה בפרוש חלק מהנושא.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2010 19:08 לינק ישיר 

צענע
הפעם אני איתך-  האשה -היא חלק אינטגרלי מגן העדן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2010 20:44 לינק ישיר 

 למי שאורות אצלו זה חשמל אז כל השאר ברור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2010 21:40 לינק ישיר 

צענע
האמת שאפשר גם לקבל אור מנר או מאש- אבל רציתי להתישר עם הקבלה- כפי שמופיע ביחזקאל ובחגיגה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2010 21:45 לינק ישיר 

שלום ידידים, כאן נציג הסוד.

האם אפשר להציע לפניכם את האפשרות שהזיווג בין איש לאשה הוא בנין אב לכל סוגיית ההשפעה והקבלה בעולם ? הלוא מערכת היחסים בין כנסת ישראל למלך שהשלום שלו מתוארת לפרטיה בספר שיר השירים, שהוא קדש קדשים כנודע. ואין לך משפיע ומקבל גדולים מאלה כמובן.
מצאנו בחז"ל שעם ישראל חשדו במשה שיקח את נשותיהם. מה זה ? הכוונה ברורה. האדם משפיע בביתו על אשתו. כשנכנס משפיע אחר עליה (שלא דרך בעלה) הר"ז אבק אשת איש. משה גדול המשפיעים היה חשוד על הגברים שבחבורה שבא להוציא אותם מתפקידם, כי באמת לא פשוט היה להבין את חלוקת התפקידים בין הבעל ובין הרב (ירוחם כאן המקום לבדיחה...).
לא יודע אם רבא ישב עם הגוי בתוך המציאות המגושמת או שרק דברו בכאילו, אבל יש כאן בהחלט במה לדון. האם שיא השליטה וההשפעה שאפשר להשיג פה משתווה לשב ואל תעשה של נהנים מזיו השכינה שמשיגים שם (וזה החיבור בין האשכולות). ואידך זיל גמור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2010 08:41 לינק ישיר 


*-- one picture in article * *-- displaying lines right to the picture *


בקהילת יהודי ליטא מספרים שזו טעות לחשוב שהצדיקים מגיעים לגן עדן בזמן שהרשעים נשלחים להתייסר בגיהנום. האמת היא שכולם מגיעים לאותו המקום ומצווים ללמוד בו גמרא כל היום, אלא שעבור הצדיקים זה גן עדן, ועבור הרשעים - גיהנום. המושג "גן עדן", עתיר הדימויים והמשמעויות, זוכה לעיון מקיף במאמרי הספר "גן עדן מקדם: מסורות גן עדן בישראל ובעמים" (מאגנס), שערכה פרופ' רחל אליאור, מהחוג למחשבת ישראל באוניברסיטה העברית. הספר, פרי עבודתה של קבוצת מחקר שפעלה במרכז "סכוליון", קושר מחקרים מתחום המקרא ומחשבת ישראל יחד עם טקסטים העוסקים באמנות ובתרבות מודרנית.

כיצד משתלבים מאמרים מתחום המקרא ומחשבת ישראל עם טקסטים על צ'סלב מילוש, קולנוע ותיירות מודרנית?

"לכנס שקיימנו בנושא גן עדן הוזמנו חוקרים מתחומים אחרים. גילינו שאפשר למצוא מסורות על גן עדן מתרבות מסופוטמיה העתיקה ועד המאה ה-20. המלה טקסט באה מטקסטיל, אריג חוטי שתי וערב. בעריכה ניסיתי להראות איך מושגי היסוד מספר בראשית, השתי, שהם קבועים, נארגים מחדש בכל דור ודור על ידי הוספת חוטי ערב של דורות חדשים, שקוראים את הסיפור מחדש ומפרשים אותו. למדתי ממאמרו של חיים נוי על גן עדן כתיירות, שהוא ביקורת חברתית עמוקה על העבדות הכרוכה בהפעלת התיירות כגן עדן. למדתי ממאמרו של יהודה מורלי, איך האמנות במאה ה-20 בישרה את המהפכה החילונית, כאשר הפכה את סיפור גן עדן על פניו והציגה את אלוהים כמי שגורש מגן עדן".

במבוא לספר את מתייחסת לפן המסורתי של היחסים בין המינים, שעל פיהם הגבר מושל באשה. האם הפטריארכיה מוצאה בגן עדן?

"השלטון של גברים על נשים, שהוא היסוד של הסדר הפטריארכלי, נגזר כולו מסיפור גן עדן, מהעונש. לא היתה חברה בעולם היהודי-נוצרי-מוסלמי שלא כוננה את יחסי הנשים-גברים שלה לפי ה'והוא ימשול בך' של סיפור גן עדן. זה מעניין כי אין שום חוק כזה בתורה, יש רק סיפור אתי מהעבר הרחוק, אבל תראי כמה העבר משפיע על ההווה. היום, כשלא מרשים לנשים לעלות על אוטובוסים, או מחייבים אותן ללכת ברחוב במדרכות נפרדות, זה עדיין הד לאותו סיפור עתיק".

מיתוס גן העדן הוא בעצם הסיפור של "מאיפה באנו", מתי הוא נהפך למקום שאליו אנחנו רוצים לחזור?

"החכמים הם אלה שפתחו את שערי גן עדן לכולם. הם אמרו שלכל ישראל יש חלק בעולם הבא, שזה דבר שלא כתוב בשום מקום בתורה, והתורה גם לא מכירה בחיים בגן עדן אחרי המוות. התורה מכירה באחדות גוף ונפש. אדם חי ומת באופן חד פעמי ואין לו חיים אחרי מותו. חכמים הוסיפו את גן עדן כמחוז כיסופים לבני ישראל ואת גיהנום כמקום ענישה. כשמספרים לנו על בני אדם שנכנסו ביוזמתם לגן עדן, מספרים לנו למעשה על פריצת גבולות בין שמים לארץ, שזה דפוס היסוד של המחשבה המיסטית, שאדם יכול לחצות גבולות, לעלות מהעולם שלנו לגן עדן וגם לפעמים לחזור ולספר מה ראה ושמע".

אלה שהיו שם גם מספרים איפה גן העדן?

"בספר היובלים נאמר שגן עדן הוא מול הר ציון. יש אומרים שהוא בקצווי ארץ, ויש מפות שלמות שמציירות את הדרך. אחרים אומרים שגן עדן הוא בערך איפה שהיום נמקם את אפריקה, או את הודו. יש המון סיפורים ומסורות, שמשותף להם התיאור של תבניות נצחיות, שהקדושה, הריטואל או הזיכרון קשורים בהם".

מה הדימוי הגשמי של גן עדן אצל היהודים?

"דימוי אחד הוא של יופי אינסופי: פרחים שפורחים כל השנה ונושאים פירות נפלאים, ירק, נהרות זורמים, מים ששופעים ללא סוף. הדימוי היהודי השני, מאז ימי חכמים, הוא גן עדן כמקום שלומדים בו. גם בתיאור של ספר חנוך, שהוא מהמאות האחרונות לפני הספירה, חנוך יושב בגן עדן, קורא וכותב. לחנוך, שהוא האדם הראשון שהועלה לגן עדן, קוראים ספרא רבא, כלומר, ?הסופר הגדול'. בעצם גן עדן הוא ספרייה - זה דימוי שאני אוהבת מאוד".


                http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1201150.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2010 08:56 לינק ישיר 

שותף סוד כתב
מצאנו בחז"ל שעם ישראל חשדו במשה שיקח את נשותיהם. מה זה ? הכוונה ברורה. האדם משפיע בביתו על אשתו. כשנכנס משפיע אחר עליה (שלא דרך בעלה) הר"ז אבק אשת איש. משה גדול המשפיעים היה חשוד על הגברים שבחבורה שבא להוציא אותם מתפקידם,

זהירות! יש כאן גם נשים בפורים ויתכן ואתה משפיע עליהן והוי כאבק עריות הא דנעשה במכשיר הנקרא אינטערנעט לא גרע מ"אחרי הגדר"

ואולי באמת הגיע הזמן לפורום מהדרין 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2010 09:04 לינק ישיר 

תלמיד
מהיכן החידוש הזה באבק אשת איש?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2010 09:12 לינק ישיר 

תשאל את שותף. אני מבין בקבלה עוד פחות מבנגלה, אבל הוא - שיחשוש לדבריו הוא,
ואולי שרי כי השפעתו כה קטנה עד שאין לה שיעור (למטה), כדברי הגרשז"א לעניין לחמניה בכינרת בפסח שאינה אוסרת



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2010 10:10 לינק ישיר 

אני רוצה לחזור לנושא של צענע

יש לנו הגברים בעיה אמיתית עם הפמיניזם הראדיקלי
אתן הנשים לעולם לא תבינו איך אצלינו עובדת המערכת
אז גם כשאנחנו מסבירים לכן אתן עדיין טוענות:
מה הוא לא יכול להתגבר על עצמו ?
מה הוא ילד קטן ?

התשובה לזה היא : לא הוא לא יכול להתגבר ולא הוא לא ילד קטן
המציאות היא פשוטה, גבר מתוכנן לחוות הנאה מדמות אשה
כמו שאשה נהנית לשמוע מוסיקה
אני אשאל אותה, האם את מסוגלת להקשיב למוסיקה טובה ולא להנות ?
הדבר היחידי שאפשר לעשות זה לא להקשיב
גם כאן הדבר היחידי שאפשר לעשות זה לא להסתכל

ניקח דוגמא מהאומנות הפלאסטית
כמה ריתק גוף האשה את הציירים
כמה הוא נלמד ונחקר
כמה דמותה של האשה הועתקה לבד הקנבס במלא תיפארתה
כציוריו של גוגן המיטיבים להעביר את הנאתו של הצייר מצפיה ב"אוביקטים" שלו

סיכומו של דבר : ההחפצה היא תוצאה בלתי נמנעת של חווית הצפיה באשה כיון שעצם הצפיה גורמת הנאה
( לאו דווקא פיסית )
ובנוסף לכך גברים תמיד יראו באשה גורם מהנה וחלק מאידאל אסטתי
זו המציאות ואף זרם ומהפכה פמיניסטים לא יוכלו לשנותה ( אא"כ יחליטו לסרס את כל הגברים סרוס כימי )

_________________



תוקן על ידי חי_רגעים ב- 01/12/2010 10:11:52




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2010 12:01 לינק ישיר 

לחי רגעים

כל מה שכתבת מתאים לאתר חילוני.

אתה כותב באתר חרדי-כלומר באתר שכותבים בו אנשים שרובם מאמינים שלימוד  התורה אמור לשנות משהו .

בעצם חזרת לטענה שהתורה לא משנה כלום .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2010 12:57 לינק ישיר 

צענע
אני לא מבין אותך- וכי מה ראית לכתוב כי דבריו לא מתאימים לכאן. כל הסיפורים המסופרים בתנ"ך על גדולי התנאיים שנכשלו או עמדו להכשל באשה , הם הרי למדו תורה כדברייך- התורה לא עשתה להם כלום? כאמור הם עשו מה שעשו כשכבר היו תנאים ורבנים.
ביניני מין שום לימוד תורה לא עוזרת. וביננו למה בעצם היא צריכה לעזור- כי מין ואשה יפה הם מהדברים היפים שהבורא ברא.

חי
אהבתי את דבריך



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אם יש גן עדן
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.