| נשלח ב-21/10/2010 23:58 |
 |
| |
הציבור החרדי מול הציבור הדת"ל
רציתי לשאול,כשנעמיד את הציבור החרדי מול הציבור הדת"ל,היכן אנשים מרגישים יותר סיפוק,יותר הרגשה שמיצו את המיוחדות שלהם,שהם מתקדמים בחיים,הרגשה שעומדים מול אתגרים שעליהם לכבוש אותם?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2010 00:15 |
|
| |
אתה יודע שהיום שתי הציבורים האלו כל-כך מגוונים.
חלקים בשתיהם אפילו לא יבינו את השאלה...וחלקים חרדלי"ים עוד יותר שחורים מחלקים מפותחים במגזר החרדי.
ומי שיבין ימשיך את הוויכוח הנצחי הזה.. שעוד מעט יתפתח כאן באשכול שפתחת.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2010 00:34 |
|
| |
בשביל עבודת ה' האדם צריך לא רק גוף בריא אלא גם נפש בריאה,נפש בריאה,זה שהיא מרגישה סיפוק,מיצוי עצמי,התחדשות,לדעתי,קיימת בעיה עמוקה בציבור החרדי[שאני נמנה עליו],בנושא זה,איך מרגישים אלפי האברכים,במשך שנות האברכות שלהם?
אלפי אברכים לומדים אותם נושאים,באותו סוג לימוד,אין כל השקעה לפתח נושאים מגוונים,דברים שימריצו א האברכים,שאברך ירגיש נקודה שבה הוא מתיחד מחבירו,אין דברים והספקים מוגדרים שאדם יכול לומר הנה גמרתי שלב מסוים,יש משהו מוגדר שהתקדמתי בו.
לדעתי,צריך להיות שינוי בשני מישורים,במישור של הכוללים,ליצור דברים שימריצו את האברכים,יכול להיות הרבה רעיונות,אבל שלא יהיה מצב שאלפי אברכים כולם לומדים אותו דבר,ואף אחד לא מרגיש בקעה להתגדר בה.
דבר שני,צריך לפתוח אונברסיטות שיתאימו לציבור חרדי,ללא תערובות,שכל אחד יכול לבחור לעצמו נושא שבה הוא יתמחה.
אנשים חושבים שההיתר ללכת לעבוד זה רק בשביל פרנסה,לדעתי זה לא נכון,מי שמרגיש שאם הוא ילמד כל היום הוא לא ירגיש סיפוק,הגשמה עצמית,צריך למצוא לעצמו דבר שימשוך את ליבו,בכל מקצוע גם של חול,אפשר להשתמש בו לדברים חיובים,בפרט כשנמצאים בבנין של מדינה יהודית,יש הרבה דברים חשובים להתפתחות של מדינה תיקנית,ככה שכל אחד יכול למצוא גם במקצוע של חול יעוד רוחני.
וכיון שלעבודת ה' של האדם חשובה נפש בריאה,חשוב שכל האפשריות תהיו פתוחות,שיהיו כמה שיותר אופציות,שכל אחד יממש את עצמו.
זה גם התשובה לשאלתי,לדעתי,זה מעלה שיש בציבור הדת"לי על פני הציבור החרדי,לדעתי שם יותר קל לבן אדם למצוא את הדבר שבה הוא יתקדם,ימצה את עצמו.
הדברים שכתבתי,לא מסודרים כדי הצורך,לא מוגדרים מספיק טוב,אבל אין לי פנאי לעמול לסדר אותם בצורה מוגדרת ומסודרת,אז שפכתי את רחשי ליבי,וכתבתי אותם,בסגנון של דיבור,כדבר איש אל רעהו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2010 00:58 |
|
| |
לטעמי, הכול מתחיל ונגמר בעניין אחד והוא הגיוס לצבא. כולם יודעים שהחרדים באירופה ובארה"ב שונים מאוד מהחרדים החיים בארץ. והסיבה פשוטה בחו"ל אין חובה להתגייס לצבא ולפיכך אין חובה גם לשבת בכולל.
לעניות דעתי, זהו כל ההבדל כולו, ואידך זיל גמור.
תוקן על ידי אליעזרט ב- 22/10/2010 01:00:46
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2010 01:08 |
|
| |
אליעזר,
ניסוח גאוני!! ודפח"ח.. כה לחי!!
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2010 01:16 |
|
| |
הערה אחת!
גם אני נמנה על הציבור החרדי ובגדול אני ממש מסכים עם סגסג
אך אנו, נפגעי החברה החרדית, יותר מדי חושבים שהדשא של השני ירוק יותר. גם בחברה הדתית-לאומית יש מוסכמות שפוגעות בחלק מהפרט. יש ספר של חנוך דאום 'אלוהים לא מרשה'- שבו הנושא הזה עולה (יש אתר שנותן תקציר של הספר. רציתי ללנקק אבל לא מצאתי. המוצא תבוא עליו ברכה).
ברור אבל, שמי שרוצה כן לטפח את האינדוודואל שלו ולעסוק בנושאים 'מחוץ לקופסא', בציבור הדת"ל יש לו יותר אפשרויות והוא לא צריך לחיות כ'אנוס תבונה'.
נ.ב. עצתי לאנשים שכן רוצים לפתח את עצמם, ורוצים להרגיש שהם מתקדמים בחיים וכו' וכו', שיחשבו על פתרונות ברמת הפרט ולא ברמת הכלל. חבל על הזמן שלכם... ודי למבין.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2010 01:22 |
|
| |
הבעיה שאדם באופן פרטי,הרבה מהפתרונות לא באים בחשבון בגלל החברה.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2010 05:27 |
|
| |
שפתותיו של הרב קוק דובבות בקבר.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2010 06:22 |
|
| |
סגסג
בלימוד תורה יש המון מקום לביטוי עצמי וסיפוק ישנם הרבה סגנונות לימוד ונושאים שונים ומגוונים. לדעתי לא צריך לרוץ ללימודי חול, פשוט צריך לצאת מהריבוע של עולם הישיבות ובכלל לצאת מכל סוג של ריבוע, לפתוח את העיניים, השכל והלב, ולמצוא איים חדשים וקסומים בים התורה.
האם אתה חושב שרוב האברכים לא מרוצים מהמצב שלהם, או שזו הרגשתך האישית כלפיך?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2010 06:27 |
|
| |
סגסג כתבת
"לדעתי,צריך להיות שינוי במישור של הכוללים,ליצור דברים שימריצו את האברכים,יכול להיות הרבה רעיונות,אבל שלא יהיה מצב שאלפי אברכים כולם לומדים אותו דבר,ואף אחד לא מרגיש בקעה להתגדר בה".
יש לך רעיונות לדוגמא איך אפשר להכניס גיוון, עניין ואתגר בעולם הכוללים?
תוקן על ידי מבקשטוב ב- 22/10/2010 06:29:21
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2010 08:12 |
|
| |
| סגסג כתב: |  | הבעיה שאדם באופן פרטי,הרבה מהפתרונות לא באים בחשבון בגלל החברה.
|
|
מכיוון שאתה מדבר באופן כללי אף אני אענה לך באופן זה:
ראובן חושש משמעון שחושש מראובן ושניהם יחד חוששים מלוי שחושש מראובן ומשמעון. מה טוב להשתמש כאן באמרתו של קעלעמר:
אוי, עם השפנים, עד מתי תהיו לשפנים!
בוקר טוב ויום נעים לכולם.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2010 08:19 |
|
| |
(זו אינה אימרתו של קעלעמר, אלא מובאה מספרו של רא"א קפלן "בעקבות היראה" ירושלים תש"ך עמ' קנ"ה)
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2010 08:26 |
|
| |
ספרן,
תודה על התיקון, ומה לגוף העניין?
לאחר כחודשיים של גלישה אינטנסיבית בעצכ"ח התחלתי לקבל מושג על גודל השבר של הקהילה החרדית. יש כאן מאות רבות ואולי אלפים של גולשים שהיו שמחים לשנות את אורח חייהם אבל הם מפחדים מהצל של עצמם.
ואיני חדל לשאול את עצמי: האם יש בעולם הגדול תופעה מקבילה לכך?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2010 08:33 |
|
| |
אליעזר
מאות?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2010 08:38 |
|
| |
כתבתי: 'מאות רבות ואולי אלפים'
|
|
|
|
| נשלח ב-22/10/2010 08:44 |
|
| |
אליעזרט,
"יש כאן מאות רבות ואולי אלפים של גולשים שהיו שמחים לשנות את אורח חייהם אבל הם מפחדים מהצל של עצמם"
לאו דוקא מפחדים, אלא מודעים לדינמיקה החברתית שיצרה מצב של כל דאלים באלימות קדושה, גבר ומצפים לישועת הזמן שיעשה את שלו ולטחנות הצדק הטוחנות לאט.
|
|
|
|
|
