בית פורומים עצור כאן חושבים

מנהג ישראל. תורה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/10/2010 21:38 לינק ישיר 
מנהג ישראל. תורה?

אחד מהמוטיבים המרכזיים בפולקלור היהודי הוא; המנהג.

ברצוני ללבן את הנושא עם חכמי הפורום משני היבטים. ההיבט ההלכתי, וההיבט הרעיוני.

הנדונים מההיבט ההלכתי:

א- מהו תוקפו המחייב של מנהג. כלומר, ע"פ איזה קריטריון הופך המנהג לדבר מחייב (המקור הקדום למנהג מחייב הוא במשנה בפסחים דף נ. מקום שנהגו שלא לעשות מלאכה בערבי פסחים עד חצות אין עושים. פירש"י: שלא לעשות- כדי שלא יהיה טרוד במלאכה וישכח ביעור חמצו ושחיטת הפסח ותיקון מצה לצורך הלילה. דמצוה לטרוח מבעוד יום כדי להסב מהר וכו').

ב- מהו תוקף של מנהג על פי שיטה מסוימת בהלכה (האם אסור/מותר לי לפתוח בקבוקים בשבת כי אבא שלי פותח/לא פותח בקבוקים בשבת).

ג- איזה סוג הנהגה יכול להחשב כמנהג מחייב (המהרי"ל כותב שמה שנהגו שאין הרווקים מתעטפים בטלית הוא משום דסמכוה להא דכתיב 'גדילים תעשה לך' וסמיך ליה כי יקח איש אשה'. הובא במשנה ברורה סימן י"ז סק"י. ואני שואל: האם יש עניין לדבוק במנהג שאין בו שום סרך מצוה או פרישה מעבירה?).

ד- מהו הגבול שעובר בין מנהג לגיטימי למנהג שטות/טעות (הרמב"ם בהלכות איסורי ביאה פי"א הי"ד: 'זה שתמצא במקצת המקומות שהנדה יושבת שבעת ימים בנדתה אף ע"פ שלא ראתה דם אלא יום אחד ואחר השבעה תשב שבעת ימים נקיים אין זה מנהג אלא טעות הוא ממי שהורה להם כך, ואין ראוי לפנות לדבר זה כלל אלא אם ראתה יום אחד סופרת אחריו ז' (נקיים) וטובלת בליל ח' שהוא ליל שני שלאחר נדתה ומותרת לבעלה').

ה- משפטים כמו "מנהג ישראל תורה" או "מנהג עוקר הלכה", מהו מקורם ועד היכן תוקפם. (חיפשתי בפרוייקט השו"ת, אך יש המון תוצאות ולא יצאתי עם משהו ביד).

הנידונים מההיבט הרעיוני:

א- מהו תפקידו של המנהג בחיי היהודי. (בגמ' פסחים נ: מבואר דהמקור לחיוב שמירה על מנהג הוא מהפסוק "שמע בני מוסר אביך ואל תטוש תורת אמך". מהו המסר הרעיוני בפסוק הזה).

ב- מדוע התאמצו גדולי ישראל בכל הדורות לחזק את המנהגים ואף למצוא תוקף וטעמים דחוקים למנהגים שאינם חיוביים ביסודם (דוגמת מה שהבאתי לעיל מאי-לבישת טלית לרווקים. הרי ברור שה'ילפותא' הגיעה אחרי המנהג ולא שהיא היתה סיבת המנהג).

אשמח להתייחסות עניינית ומפורטת [אם אפשר- למעט בהפניות למקורות ללא הבאתם בקצרה].




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2010 21:49 לינק ישיר 

מהיבט ההלכתי:
ישנה גמרא שאומרת "כל מקום שהלכה רופפת בידך הלוך אחר המנהג", ובכך הגמרא תוחמת את המנהג למקום מאד מסוים ודי ברור שכאשר הלכה לא רופפת בידך אין לקבל את המנהג.

מההיבט הרעיוני:
המנהג משקף את המסורת שעברה מדור לדור וההבנה הפשוטה היא שיש למסורת סיבה וטעם (שיכול להיות שנשכח)

בנוסף יש לענ"ד לחלק בין מנהג מסויים שעליו הגמרא מדברת (שקיעה לפי הגאונים והגר"א לא לפי ר"ת) לבין משהו יותר רחב כמו "קיבלו ישראל על עצמם".
לדוגמא קבלת כל קהילות ישראל את התלמוד הבבלי כסוף הוראה שלא ניתן לחלוק עליו. לא נראה לי שדברי הגמרא חלים עליו ומי שברור לו שיש לפרש את המשנה אחרת (בצורה לא רופפת) יכול לעשות כן. אלא יש כאן משהו עמוק יותר (שמשקף הנהגה סמויה שיש לה יותר חוזק מסנהדרין).

תוקן על ידי yhadad ב- 26/10/2010 21:51:12




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2010 21:59 לינק ישיר 

אברהם

 פתחת תיבת פנדורה--המנהגים הפכו היום ליהדות האמיתית- אנשים ימסרו את נפשם ויכנסו לבית סהר- בשביל מנהג- לעבור על דברי תורה לא כל כך, שם ימצאו התרים ופילפולים והתרים, של וחיי בהם- וכן התורה היא תורת חיים וכו' אבל מנהג? על מנהג מוסרים הנפש
וזאת מהגמרא בתענית- שלפעמים יש למסור את הנפש בגלל צורת קשירת שרוכי הנעליים,   כדבריך מהפסוק  שמע בני מוסר אביך ואל תיטוש תורת אימך- וכן המאמר- מנהג אבותנו בידנו, אבל אף אחד הרי לא מתכוון ברצינות שזה באמת בגלל זה.
כי הרי מה הדין אם אבא ואמא של חוזר בתשובה? ומה זה מנהג אבותנו בידנו? מי הם אבותנו, נתחיל מתרח? מאילו אבותנו אנו צריכים להתחיל? הרי אלו לא אמירות רציניות.

אנסה לתת לך הסבר הגיוני על המנהג שרווק לא יתפלל עם טלית. יש בז הגיון גדול בזמנם היהודים היו נעים ונדים לא הכירו אחד את השני, כמו היום. אז אם בחור היה נכנס לבית הכנסת ומתפלל בלי טלית- ידעו שאפשר להציע לו שידוך את הבת או את הבת דודה .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2010 22:15 לינק ישיר 

"כל הפוסקים שמתייחסים למנהגים לחזקם ולהמשיך לנהוג כך, אומרים שיסודו היה מאת חכמי ישראל, ומקורו טהור. וגם ע"ז נאמר הנח להם לישראל וכו', אבל מנהגים שנהגו המון העם ללא ביסוס ואחיזה בהלכה, או שהעתיקו מהסובבים אותם, אין זה מנהג אלא אותיות גהינם."



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2010 22:24 לינק ישיר 

צענע
 מנהג אותיות גהנום- כותב רבנו תם בספרו ספר הישר- אבל בספר הוא לא עושה את ההבדלות והדיוקים שלך, אלא פשוט מנהג אותיות גהנום,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2010 22:35 לינק ישיר 

ישנם שלשה סוגי מנהג.

א. נדר הרבים.
שולחן ערוך יורה דעה הלכות נדרים סימן ריד סעיף ב
קבלת הרבים חלה עליהם ועל זרעם; ואפילו בדברים שלא קבלו עליהם בני העיר בהסכמה, אלא שנוהגין כן מעצמם לעשות גדר וסייג לתורה; וכן הבאים מחוץ לעיר לדור שם, הרי הם כאנשי העיר  וחייבים לעשות כתקנתן, ואף בדברים שהיו אסורים בהם בעירם מפני מנהגם ואין מנהג העיר שבאו לדור בה לאסור.

כלומר, כמו שמי שקיבל על עצמו חייב לנהוג כך משום נדר, כך מי שהוא חלק מקבוצה שקיבלה על עצמה גדר וסייג לתורה חייב לנהוג בזה. 

ב. פסק הלכה.
 
תלמוד בבלי מסכת ברכות דף מה עמוד א 
הלכתא מאי? - אמר ליה: פוק חזי מאי עמא דבר 

תוספות מסכת עבודה זרה דף נט עמוד א 
אם הלכה רופפת בידך הלך אחר המנהג. 

כלומר, אם אינך יודע כמו מי נפסקה ההלכה, תנהג כמו שכולם נוהגים כי כנראה כך נפסק בדור הקודם [או שזה עצמו נחשב פסק].


ג. דרך ארץ 

בית יוסף אורח חיים סימן לד 
כיון דנהוג עלמא כרש"י לא יפרוש מן הצבור לעשות אגודות.
וכן יש בהלכות דרך ארץ שלא ישנה מהמנהג שלא יהיה עומד בין יושבים ולהיפך. 

מסקנה: אם מה שנוהגים אינו הכרעה הלכתית או סייג לתורה שקיבלו על עצמם או שזה לא נימוסי לשנות מאחרים, אין שום ענין לנהוג כן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2010 22:38 לינק ישיר 

אם לדעת הרמב"ם תוקפו של התלמוד הבבלי הוא בכך שכלל ישראל קבלוהו עליהם, יוצא שכל ההלכה כלולה במנהג.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2010 22:41 לינק ישיר 



תוקן על ידי אליעזרט ב- 26/10/2010 22:42:19




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2010 22:47 לינק ישיר 

אליעזר
אמנם מנהג המקום הוא להעביר לניקים אחרים-הניק לא עובד אצלי-, אולי נתחיל מנהג חדש, ותגיד מה אתה יודע- ומה אתה חושב? אותי זה מענין יותר מאשר מה  שחשבו אחרים. אותי מאתגרים מחשבות חדשות. וכנראה גם את אברהם, כנראה את הישנות כנראה כבר קרא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2010 22:54 לינק ישיר 

תודה רבותי,

יהודה [או יהדה]-
א- אי אפשר לקחת משפט אחד של הגמרא ולהפוך אותו לכלל אצבע. צריך לבחון באופן כולל את ההתייחסות של חז"ל והראשונים לנושא.  באותו מידה אפשר לומר: 'מנהג עוקר הלכה' (ויש מקור למשפט הזה. עיין בהקדמה לספר המנהגים שאפי' במקום איסורי כרת. אם יש לך בר אילן חפש 'מנהג עוקר הלכה' ותגיע לזה)  ולומר שצריך ללכת אחר המנהגים באש ובמים.
ב- כלל זה נוגע רק למקומות בהם יש ספק הלכתי ואיננו יודעים כיצד להכריע. מה תאמר לגבי 'מקום שנהגו' ולגבי 'קטניות' ולגבי 'שרויה' ועוד אלפי מנהגים שלא באו בעקבות ספק בהלכה? וזו תשובה גם על דבריך בעקבות מח' הגאונים ור"ת על זמן צאת הכוכבים. (אגב, מה עם הכלל שנאמר בגמ' ע"ז שבכל מחלוקת בדאורייתא הלך אחר המחמיר ובדבריהם הלך אחרי המיקל? )
ג- דבריך לגבי הפן הרעיוני כלליים מדי. כולנו גדלנו על ה'מסורת' כערך עליון ואין לי הבנה גמורה בנושא (כמובן שזה קשור לכל תהליך העברת האמונה וכו'). אנא פרט בבקשה.
 
מרנשטיין,
תודה על דבריך. הארת פן נוסף של 'דרך ארץ'. תודה לך.
 
ירוחם ירוחם,
שמעתי קושיא בשם ר' יואל קלופט:
מדוע כתוב בשו"ע שיש איסור דאורייתא לגנוב, היה עדיף לכתוב שיש מנהג קדמונים לא לגנוב. כך כולם היו מקיימים את המנהג.
בקשר להסבר שלך על הטלית- זה יותר מתאים לאשכול העיונים והתמיהות. אין לערבב בין האשכולות כי זה חשש כלאיים (יש מנהג כזה..).
 
בעל בעמיו-
 
את חובת הציות למנהגים הוצאנו מהתלמוד פסחים נ:   .
וקי"ל דאין חבוש מתיר עצמו מבית האסורים.


אליעזר- רציתי להתייחס אבל מחקת לפני שהספקתי לקרוא...

תוקן על ידי אברהםהעברי ב- 26/10/2010 22:56:43




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2010 23:10 לינק ישיר 


אברהם
הגמרא בפסחים לא קובעת שיש לקיים מנהגים בכל מקום- הדגש בגמרא הוא מקום שנהגו - רק במקום שנהגו- אבל במקום שלא נהגו לא נוהגים, כך גם הגמרא בב"ב .
בשולחן ערוך -המחבר כותב הלכה- הרמ"א מוסיף ובמקומותנו נוהגים או עושיםו- הדגש והכוונה במקומותנו- בפולין ובגליציה אולי בארופה. הבעיה אם זה שהיהודים הביאו את המנהג למקום אחר- ששם  ההלכה היא כמנהג וכהלכת המקום הבית יוסף.
זה כבר כנגד הגמרא וגם כנגד השו"ע נגד ההגיון ונגד הטבע, כי מנהגי מקום בדרך כלל נוצרים גם בגלל טבע המקום- כגון מזג האויר גידולים וכד'



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/10/2010 23:21 לינק ישיר 

אברהם וירוחם,

בוודאי יודעים אתם שעל נושא זה נכרתו הרבה הרבה יערות ועדיין היד נטוייה. אבל פטור בלא כלום אי אפשר וברצוני להשתתף בחגיגה.

ירוחם, 

מהיכן אנו למדים שמנהג עוקר חוזה?

תשובה: כך נהג לבן זקננו:  'ויאמר לבן לא יעשה כן במקומנו לתת הצעירה לפני הבכירה'. וכך יש נוהגים אף בימינו שעוקרים חוזים מפורשים מפני מנהג המקום דהיינו מנהג השטעטל שממנו באו אבותיהם.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/10/2010 23:23 לינק ישיר 

ירוחם, אתה מתייחס לבעיה שכמדומני נוצרה רק כאן בארץ ישראל אחר שבחסדי השי"ת קובצו כל תפוצות ישראל לשטיבל אחד.

עיקרו של מנהג בודאי מחייב רק את המקום שבו נהגו אותו. (אמנם במשנה בפסחים כתוב שגם אם אדם הלך למקום אחר צריך לנהוג לחומרא. ועיין שם בגמרא כי אני לא עיינתי).  ובאמת מה שקורה כאן בארץ זה בעיה. כי הגיעו בבת אחת אנשים מכל התפוצות ונוצרו אגודות אגודות ונעשתה התורה לכמה תורות ר"ל [עי' בגמ' ע"ז על האיסור של אגודות אגודות], וכבר מזמן היה לי חלום להגיע להסכם בין כל הקהילות להנהגת מנהג אחיד לכל יושבי ארץ ישראל. (בענין הקטניות לא אכפת לי לנהוג כהספרדים. על הקרעפלאך אני לא מסכים לוותר).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2010 11:31 לינק ישיר 

אברהם
הרי זה נושא האשכול נדמה לי. האם מנהג ישראל- תורה???? והמסקנה היא לא רק שהיא אינה תורה-היום- ולא רק כאן בארה"ק. כי היא אנטי תורה.
כל זמן שאת -לא תידגודדו- אל תעשו אגודות אגודות- ימשיכו לקיים בהידור, אתה תמשיך לחלום הרבה מאד זמן.

זה נכון שאם אדם עובר למקום אחר הוא נוהג לחומרא כמנהג המקום- אבל בשום מקום לא כתוב שהוא מביא את המקום שלו למקום שהוא מגיע אליו- ומחייב את הציבור בחומרות של המקום שהוא הביא איתו.

וכבר כתבתי- כי זו היתה בדיוק טענתו של קרח- כולם קדושים לכל משפחה ושבט יש את הקדושות שלו- ולמה משה ואהרון תתנשאו על קהל ה' ,ואתם מתימרים לקבוע את הנוסח האחיד, איך - ואיפה לעבוד את ה', מנהג אבותנו בידנו אמר קרח- מסורת של 210 שנות גלות לא הולכים ברגל ואפשר לבטלה כך סתם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2010 15:10 לינק ישיר 

ירוחם,
אני מבין שהנושא הזה של מנהגים הוא נושא טעון וגדוש אמוציות. אנשים רבים וקהילות מסוימות נוטות לקדש את מנהגיהם ללא פרופורציות  ונסחפים עם זה רחוק מאוד- וזה מרגיז.

אני בכל אופן  מבקש לברר את הנושא באופן עניני (ופחות להתייחס לאנטגוניזם שהוא מעורר).
המשפט 'מנהג ישראל תורה' לא נולד אתמול. כמובן שברור לי שיש לו גבולות ופירושים מוגדרים- ואשמח לשמוע על כך ממי שיש לו ידיעה בענין.

אז אם יש לך תשובות לחלק מהשאלות שבראש האשכול- אשמח להתבסם בהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2010 20:07 לינק ישיר 

על המנהג (סייף)

ברשימה הקודמת שכתבתי, [על דעת תורה], הזכרתי בדרך אגב, את מנהג הרבה מהחכמים, וכל עמי הארץ, לילך אחר המנהג תמיד. ונראה שכדאי לייחד לרעה חולה זו, רשימה בפנע"צ. שכן כשם ש"אמונת חכמים" בנוסח ספרד, ו"דעת תורה" בנוסח אשכנז, נהיה יסוד הדת הארבעה עשר. ובזה עשו את כל שאר היסודות למיותרים. כך "מנהג ישראל תורה" נהיה לדיבר האחד עשר בעשרת הדברות. ובזה עשו את כל שאר הדיברות למיותרים. למה אסור לרצוח? כי כך המנהג. למה שומרים שבת? כי כך המנהג. והעולה על כולנה, למה "אנכי ה' א'"? כי כך המנהג. ובאמת גם "מנהג ישראל תורה" אינו מתקיים אצלם כפשוטו, שאילו מנהג ישראל היה רק תורה, אז גם בזה לא היה צריך להיזהר. שכן התורה אינה כלום. והמנהג הוא הוא הסיבה הראשונה. 
אם נחל בסקירה היסטורית, נוכל לחזור כמה אלפי שנים לאחור. שכן דרך האדם, שהמחשבה היתירה למעמסה היא עליו. ומעדיף לעשות כאשר עושים שאר בני מקומו. כמאמר החכם, "אל תהיה חושב, תהיה חשוב". וכבר מדמיין אני, את תרח מוכיח את אברם הצעיר על שאינו הולך במנהג אבותיו. ואת בני סדום המוכיחים את לוט על אשר הולך נגד מנהג המקום. אלא שמעדיף אני להתמקד בדורות האחרונים, ולנתח מה הביא את היהדות למצב כה שפל. שבו הרבה מהחכמים מתנהגים כמו ילדות שרוצות להישאר בחתונה עד מאוחר, "כמו כולם". 
ובכן, הסיבה הראשונה, והיא הבעיה העיקרית. היא כפי שפעם הגדיר לי אותה אחד מאותם הרודפים אחר המנהג. "שמי שמתחיל לחשוב, נהיה אפיקורוס". אותו אדם אינו נחשב אצלי כמי שחייב במצוות, וכאחראי לדיבור היוצא מפיו. ואילו כן היה, הייתי נזהר מיינו, כדין יין נסך. מה נמאסו עלי אותם החושבים שהיהדות היא כענן בוקר. כששומעים דבר זה מעוכרי ישראל, ראוי היה לקרוע על כך קריעה. אבל כששומעים דבר זה מאותם המתיימרים להיות ממייצגי דתנו, אם אקרע את כל בגדי, עדיין לא עשיתי כלום. ולו הואילו אותם אנשים, ויעזבו את דתנו לנפשינו, יספו עולותיהם על זבחיהם ויאכלו בשר. ומה להם לרמוס חציריו של הקב"ה. איני מן המקלים ראש בקושיות ובעיות אמוניות שיש ביהדות. ומוכן אני לנסות לעזור לו, אם יש לו קושיות. אך כך? "מי שמתחיל לחשוב נהיה אפיקורוס"? אדם שחושב כך, הרי הוא אפיקורוס עוד קודם שמתחיל לחשוב. ואולי כשיתחיל לחשוב יש תקוה, ויחזור בתשובה. 
הסיבה השניה, היא כלל לוגי עתיק, שהולך כך: "אם לא לומדים – לא יודעים". ראוי לשנן כלל זה, עד שיחרט במוח, שכן בדור המבולבל שלנו, הרבה לא יודעים זאת. ובכן, מאז שנמאס להרבה מראשי הישיבות להתאמץ וללמוד את התלמוד עד שידעו מתוכו הלכה למעשה. הרי שחל עליהם לצערינו, הכלל הזה. "אם לא לומדים – לא יודעים". וכיון שיש עוד כלל שאומר, "לא נעים – לא לדעת". הרי שלא היתה להם ברירה אלא לעשות כדברי רמב"ם שכתב על "הסכלים והבטלנים" שמנהגם "לעשות חסרונם ופתיותם שלמות וחכמה, ושלמות זולתם וידיעותיו חסרון ויציאה מן הדת". (מורה הנבוכים, חלק ראשון פל"ב, לפי תרגומו של ר' יוסף קפאח). שכן מה יעשו אם יראו א' עושה נגד מה שהורגלו מנערותם, וטוען שכך צריך לעשות עפ"י התורה. והם אינם יודעים בזה בין ימינם לשמאלם, שכן לא דובר בזה בשום "סוגיא ישיבתית". אלא יאמרו לו עשה כמנהג, ואל תבלבל המוח. וכבר מפורסם בשם פלוני [איני זוכר כרגע מי]. ש"המשנה ברורה נכתב בשביל גרים, שכן לנו יש מנהג". וכמה מן השטות היא זו. אמנם אין למשנה ברורה בלעדיות על התורה, ופעמים שיקול הדעת או המנהג יכריע נגדו. כפי שאפרט מעט בהמשך, אימתי הולכים אחר המנהג. אבל לומר שא"צ לספר הלכה מפני המנהג? ואילו התבונן מעט, היה מבין שלא על המשנה ברורה לבדו פטפט, אלא על כל התורה שבכתב והתורה שבע"פ. שכולם ניתנו בכדי שנדע הדרך אשר נלך בה. וחושב הוא שלא ניתנה תורה, אלא בשביל להיות בייביסיטר לבחורי ישיבות, לשעשע אותם, למען אשר לא ילכו לעבוד חלילה. ולזה מספיק כמה "סוגיות ישיבתיות" בתלמוד, וכל השאר למען הגרים ניתנו. ואיני יודע למה הגרים צריכים לזה, ולמה נתגיירו כלל. ימשיכו הם לילך אחר מנהגם, כאשר עושה אותו מפטפט. 
הסיבה השלישית, קשורה שוב לחסידים. כידוע ליודעי ההיסטוריה, החסידים הראשונים היו נוהגים כל מיני מנהגים שלעיני אדם מן היישוב היו נראים כמוזרים. ובכן, למרבה ההפתעה נראה שאותם חסידים דוקא הבינו מה שהם עשו. או עכ"פ חשבו שהם הבינו. ועד כדי כך היו בטוחים בעצמם, עד שהרשו לעצמם לזלזל באבותיהם. כאשר ידוע מחסיד אחד בזמנם, [איני זוכר כרגע מיהו], ששאלוהו הלא אבותינו לא נהגו כמנהגכם? ואמר, מנין לך שאבותינו יושבים בגן עדן ולא בגיהנם? אימרה זו, אימרה יפה היא עד למאד, ויש בה בכדי לשמח לבב אנוש. וראוי לחזור על אימרה זו יפה יפה, עד דדמי כמאן דמנח בכיסיה. אמנם מה לעשות, שטבעם של אנשים מכל סוג שהם מתים. וכך קרה גם לאותם חסידים. וטבעו של עולם, שאם אתה בטוח בעצמך, אי"ז מרשם בטוח שגם בניך אחריך יהיו בטוחים בעצמם. ובניהם כבר לא כ"כ הבינו כל מיני מנהגים שנהגו אבותיהם. אך מה יעשו, ונוח היה להם במצבם, ולא היו רוצים לשנותו. עמדו ואמרו, "לעולם אל ישנה אדם ממנהג אבותיו", אבותיו דייקא, ולא אבות אבותיו. וכך מאז עד היום נשאר כלל זה כעמוד ברזל בדת החסידית. ומאז לא היו צריכים ה"מסנגדים" להסביר למה הם לא חסידים, שהרי גם הם אינם משנים ממנהג אבותיהם. ואכן, אט אט שכחו ה"מסנגדים" למה הם "מסנגדים" והסתפקו בכלל זה.

ועתה, כדרכי בפעם הקודמת כן עכשיו. אביא כמה מן הסיסמאות השגורות בפי בעלי המנהג, ואפרט מעט מתי ואיך נאמרו. ודע שכמו בפעם הקודמת, כן עתה. איני מתכוון כלל לכתוב הלכות מנהג, שהם כים הגדול, ויש בזה הרבה להרחיב. וכל מה שאני בא להראות, שזו "סוגיא". אולי לא "סוגיא ישיבתית", אבל "סוגיא". וככל "סוגיא" הדברים נאמרים במקרים מסויימים ובאופנים מסויימים, וזה החלי: 
א. "אל תטוש תורת אמך" (עי' פסחים דף נ' ע"ב). ובכן, חידה ליודעי דת ודין. היכן נפסקה הלכה זו בשולחן ערוך? בעלי המנהג ודאי אינם יודעים, שכן לא נכתב ספר זה אלא בשביל הגרים. ובכן, הלכה זו נפסקה בהלכות נדרים. נדרים? נדרים זה הרי ב"נשימנזיקין", מה זה קשור ל"אל תיטוש" שזה "השקפה"? ובכן, "אל תטוש" זה דין בהלכות נדר, שיכולים בני העיר לגזור על עצמם איסור בדבר שיודעים בו שהוא מותר, משום סייג, ויהיה אסור גם על בניהם אחריהם. וכמבואר בתלמוד מסכת נדרים דף ט"ו ע"א. ויש בהלכות אלו הרבה פרטים כפי שכבר האריכו בזה. יעויין בשו"ע יו"ד סי' רי"ד, ותרוה נחת. 
ב. "בכל מקום שהלכה רופפת בידך הילך אחר המנהג". אכן כך. ולואי והיו שמים לב, למה שהוציאו מפיהם. כשיש מחלוקת, ואיננו יודעים מה האמת, אחת מצורות ההכרעה היא המנהג. וכבר הדגישו כל הראשונים, שדוקא כשהלכה רופפת, אבל אם ההלכה אינה רופפת, אין הולכים אחר המנהג. ואביא כדוגמא בעלמא, את שו"ת רא"ש כלל נ"ה סימן י'. וז"ל. כן אמרינן בירושלמי. במקום שההלכה רופפת בידך, הלך אחר המנהג. פי', אם יש רפיון בהלכה, שאין ברור לך כמי נפסקה ההלכה, וראית שנוהגין, הלך אחר המנהג, דיש לתלות שנראה לגדולים שהנהיגו המנהג שהלכה כן. אבל במקום שאין רפיון בהלכה, אין לך לילך אחר המנהג שהוא כנגד ההלכה. זה דין מנהגים שהן בענין איסור והיתר. עכ"ל. 
ג. "צאי לך בעקבי הצאן ורעי את גדיותיך על משכנות הרועים". כך משננים משגיחי הישיבות קטנות באוזני צאן מרעיתם. ובכן, פסוק זה ככל פסוק בשיר השירים, נכתבו עליו הרבה פירושים, בתקופה שהיה מותר ללמוד תנ"ך. ואביא אחד מן הפירושים, שהוא הכי קרוב לפירוש שאותם המשגיחים היו רוצים ששלמה יתכוון אליו. והוא פירושו של ר' עובדיה ספורנו. שמפרש צאי לך בעקבי הצאן, לכי אחר המנהג. אבל מה אעשה שכל מקום שפקרו המינים תשובתם בצידם. שלעיל כתוב "אם לא תדעי לך", והכוונה כמו שמפרש ר' עובדיה ספורנו, שהלכה רופפת, ואין יודעים הלכה פסוקה. 
ד. "להגיד שבחו של אהרן שלא שינה". שוב, מעיד אני עלי שמים וארץ, שכך שמעתי כמה וכמה בעלי מנהג המקשרים זה לענייננו. ואילו לא ראיתי בעיני, לא האמנתי. דומה כי היו רוצים אותם אנשים לעשות את אשר היה עושה אחזיהו, שהיה קודר אזכרות שבס"ת, וכותב ע"ז תחתיהן. [ככתוב בתלמוד בסנהדרין דף ק"ב ע"ב]. אף הם היו רוצים שהיכן שכתוב "ויעש כן אהרן וכו' כאשר ציוה ה' את משה". לקדור האזכרה, ולכתוב במקום "מנהג" או "גדוילים". 
ה. מפני שיש עוד הרבה ביטויים, ונמאס עלי למנות הכל כרוכלא. אביא בצורה כללית, את תשובת ר"ת, המובאת בשו"ת בעלי התוס' סי' י"א, ומזה ילמדו על כל שאר הציטוטים. וזה"ל שם. תשובת ר"ת לה"ר יוסף מאורלינ"ש. אני ישן ולבי ער, לאהבת דודי כאש בוער. צרור הכסף, ה"ר יוסף. על אשר כתבת וכו' ואמרת שאני גורם להוציא לעז על גיטין הראשונים שלא נהגו וכו' הלא זה דברי שאתה טועה בפתרון דבריי, ונבהל להשיב ושמח בהוראה, ולא נותן לראות אחרית הדבר. וזהו בורות ושטות וכו', ולא ממך יצא רק מן הראשונים ששיבשו את מלכותינו. וראה שבאשכנז ובארץ הגר לא נשתבשו בכך. וכ"ש וכו' שטות כזה לא שמעתי וכו'. ומה שדחיתה ראיותי מאייא מרי, תורה שלמה משיחה בטילה. גם כתבת שאין לשנות המנהג מפני הלעז. מנהג זה גהנם למפרע. שאם שוטים נהגו חכמים לא נהגו. ואפילו מנהג הגון אינו עוקר הלכה, אא"כ רופפת. ובזה טעית טעות גדולה, ואל תוסיף לדמות דמיונות כאלה. עכ"ל. ומזה ילמדו לשאר דברים, ולא יזעקו "מנהג מנהג" עד שילמדו היטב הלכות מנהג.



תוקן על ידי מנהג ב- 27/10/2010 20:08:23




תוקן על ידי מנהג ב- 27/10/2010 20:08:51




תוקן על ידי מנהג ב- 27/10/2010 20:09:36




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מנהג ישראל. תורה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext