|
|
| נשלח ב-29/10/2010 11:32 |
 |
| |
דוד:
לא יפה מה שעשית,
עם כל הבעיות אין בכל העולם חברה טובה כמו החרדים, ואני מכיר את העולם, (יש אבל לא שייכים למערב ולנאורות, כמו ההודים למשל, אני מקווה שהם עוד לא התקלקלו)
אבל ציינתי במפורש ה"אלה שלומדים כמובן" עיין שם,
אמשלום:
בוודאי לומדים גמ', לא מתוך גמ' אבל השקפת הגמ',
זה שפותח האשכול התמקד לגבי המוח דווקא, הוא כנראה לא יורד לעמקם של העניין,
הטענה החרדית היא שהלימוד היא היא שעושה את האדם, וזה נכון ואין אדם שיחלוק על זה,
אנחנו בעצ"כ ואין כאן המקום לדמגוגיות,
הלימוד הוא מעקרי היהדות, וזה מה שהחרדים עושים, ולכן הצלחתם,
ומה שצריך תיקון, צריך לתקן, אבל לא לחזור אחורה, כלומר לעשות מלימוד עניין של מקצוע ואינטליגנציה מערבית,
האנושות חייבת לשאוף להיות אנושות יותר טובה, ולכן במקום לנסות לגרום לחרדים להיות יותר טובים, אז מנסים לגרום להם לוותר על החינוך הטוב שלהם ??
ולכן מה שהנאורות תתן לחרדים בכדי לעזור להיות יותר טובים, את זה החרדים יקבלו, כמו שיטת החינוך ללא מכות למשל, אין ת"ת שנותנים שם מכות,
אבל בוודאי שאנו לא נלמד דברים שיזיק לנו ואת חינוכינו,
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2010 11:35 |
|
| |
| אברהםהעברי כתב: |  | הסיבה האמיתית שמעסיקים רוצים להעסיק חרדים/ חרדיות- כח עבודה זול.
ע"ע מטריקס במודיעין עילית. זה כמעט כמו לפתוח מפעל בסין... |
|
אתה כנראה לא יודע, הסיבה היא אימון ורק אימון, וזה מאוד חשוב במקצע הזה,
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2010 11:43 |
|
| |
דפ"ל
לגבי הסקרים , אכן איני יודע מהי ההגדרה שלהם לחרדים ואיני יודע אם אין שם הטיות נוספות . וגם אין שם הבחנה לפי גישה לסוגים שונים של אינטרנט כשר שלא כולם כוללים גישה לפורומים. בכל מקרה אני נותן יותר אמון במה שעיני רואות .
לומדים בישיבה נחשפים לטקסטים הכתובים בתערובת של עברית עם ארמית שבדרך כלל כתובים בצורה עילגת, בנוסף העברית הזו רחוקה למדי מהעברית המדוברת. תנ"ך ומשנה לומדים מעט מאד , ובשני המקרים לא מייחדים שום תשומת לב לאספקטים לשוניים וספרותיים .לצד זה אין שום מאמץ והשקעה של מערכת החינוך החרדית בפיתוח כישורי השפה . אי לכך אינך יכול ללמוד הרבה מיכולת ההתבטאות בעברית לגבי האינטליגנציה של הדובר.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2010 11:48 |
|
| |
| maxmen כתב: | | הסיבה האמיתית שמעסיקים רוצים להעסיק חרדים/ חרדיות- כח עבודה זול.
ע"ע מטריקס במודיעין עילית. זה כמעט כמו לפתוח מפעל בסין...
אתה כנראה לא יודע, הסיבה היא אימון ורק אימון, וזה מאוד חשוב במקצע הזה, |
|
אתה כנראה לא יודע , הסיבה היא כסף ורק כסף. וזה מאוד חשוב למעסיקים.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2010 11:55 |
|
| |
| אברהםהעברי כתב: | | | אתה כנראה לא יודע , הסיבה היא כסף ורק כסף. וזה מאוד חשוב למעסיקים. |
|
נכון בגלל זה צריך עובדים שיש אימון בהם,
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2010 12:21 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2010 12:56 |
|
| |
למקסמן
מאחר ,(שלפי המלצתך במקום אחר)האזנתי כבר להרצאה זאת פעם אחת אולי תוכל לספר בכמה מילים מהו הפרט
שאליו אתה מתכוון.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2010 13:08 |
|
| |
[מקסמן,
א. מה ז"א "לומדים גמ', לא מתוך גמ' אבל השקפת הגמ' "?
האם זה לימוד גמרא או לא? אם לא, כיצד זה עונה על שאלת האשכול "האם לימוד גמרא עוזר למוח?"
ב. האם אתה מנסה לטעון שגם לימוד "השקפת הגמרא" עוזר למוח?
ג. מה זה "השקפת הגמרא", וכיצד ניתן ללמוד זאת שלא מתוך הגמרא?]
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2010 13:10 |
|
| |
| dfl כתב: | | | צדיק, הקשבתי להרצאה ובעניותי לא זכיתי לשמוע שדרווין או מישהו מבאי כוחו מדבר על תכונות נלמדות שעוברות בתורשה. יש השערה שפחד מבני אדם נברר לאורך דורות רבים, לא בגלל למידה הדרגתית תוך כדי דור מסוים. מכל מקום, אולי התכוונת למשהו על דרך הדרש ואתה מוזמן לזכות אותנו בחידושיך. |
|
דוד:
תשמע כאן בדקה 1,00,00
http://multimedia.huji.ac.il/video/outreach/0910/shomu/08.html
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2010 13:14 |
|
| |
| צענערענע כתב: | | למקסמן
מאחר ,(שלפי המלצתך במקום אחר)האזנתי כבר להרצאה זאת פעם אחת אולי תוכל לספר בכמה מילים מהו הפרט
שאליו אתה מתכוון. |
|
הוא טוען שם שאושר בא בתורשה, כדאי לשמוע, זה רק שני דקות בסך הכל,
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2010 13:20 |
|
| |
| אמשלום כתב: | | [מקסמן,
א. מה ז"א "לומדים גמ', לא מתוך גמ' אבל השקפת הגמ' "?
האם זה לימוד גמרא או לא? אם לא, כיצד זה עונה על שאלת האשכול "האם לימוד גמרא עוזר למוח?"
ב. האם אתה מנסה לטעון שגם לימוד "השקפת הגמרא" עוזר למוח?
ג. מה זה "השקפת הגמרא", וכיצד ניתן ללמוד זאת שלא מתוך הגמרא?]
|
|
אמשלום: הסברתי שפותח האשכול טועה במיתוס, ואמרתי שטענת החרדים שהלימוד עושה את האדם, ולא הטקסט עצמו, רק עצם הלימוד,
והיות שאצלינו בנים וגם בנות לומדים, וזה מעקרי היהדות ללמוד, התוצאות הם בהתאם,
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2010 13:25 |
|
| |
[מקסמן,
מצטערת. אך שוב איני מבינה.
אתה כותב - "אצלינו בנים וגם בנות לומדים", וזאת בניגוד למי? איזו חברה אתה מכיר בה המשפט הנ"ל אינו נכון?]
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2010 13:27 |
|
| |
| אמשלום כתב: | | [מקסמן,
מצטערת. אך שוב איני מבינה.
אתה כותב - "אצלינו בנים וגם בנות לומדים", וזאת בניגוד למי? איזו חברה אתה מכיר בה המשפט הנ"ל אינו נכון?]
|
|
אמשלום:
כערך כמצווה וכל החיים
תוקן על ידי maxmen ב- 29/10/2010 13:29:14
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2010 13:31 |
|
| |
מקסמן, אמנם כתבת בתחילה "אלה שלומדים, כמובן", אבל בשאר דבריך הנימה הייתה כללית לגמרי, כמו:
| מקסמן כתב: |
|
ולכן כל ילד ובחור ואברך ילדה בחורה ואישה אצל החרדים הם הם סחורה טובה שזה לא מיתוס זה פשוט אמת, והכל בזכות הלימוד
|
|
ובכן, ממה נפשך? אם תידבק בלשון "כל", המציאות מכחישה את הדברים כפי שהבאתי בכמה דוגמאות. ואם תמצי לומר ששדבריך חלים רק על הלומדים, תצטרך להמשיך ולסייג שכוונתך ללומדים ברצינות ובהתמדה, שהרי מתוך הלומדים יש גם עצלים, נוכלים, רמאים, מעמידי פנים, מכי נשותיהם, אלימים ועוד ועוד, אלא שכל אלה - לטעמך - אינם "באמת" בגדר לומדים. ובכן, הבה אחדש לך חידוש: בכל חברה אפשר לקבוע נקודת יעד שמי שמגיע אליה הוא סחורה טובה ואז להסביר שכל השאר אינם מאפיינים את החברה אלא נשרו מהמסלול. הטענה שלך מעגלית (אשמח באמת ללמוד איך אומרים זאת בארמית).
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2010 13:37 |
|
| |
למקסמן
תודה על הקישור-הרצאה באמת מעניינת .
מה שהוא טוען בדקה ה51 שהאושר הוא תכונה תורשתית כמו גם איכות השינה (שבאופן מפתיע נמצאת במקום חשוב מאד )
אכן,היום יותר ויותר מגיעים למסקנה העצובה שהכל כמעט תלוי בגנים אם כי לדעתי,דווקא בעניין האושר אפשר קצת לשנות את המצב על ידי בחירה מודעת לשנות את אופי ההסתכלות על החיים כפי שכותב וויקטור פרנקל בספרו העוסק במשמעות..
|
|
|
|
|
