|
|
| נשלח ב-21/8/2012 12:10 |
 |
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | עודד כתב:
הדבר החשוב ביותר שתלמד באוניברסיטה הוא ללמוד לקרא.
כמה שזה נכון, ניתן לפגוש אנשים שלמדו שנים ולא מסוגלים לקרוא טקסט. |
|
חוששני שיש אנשים שלמדו שנים באוניברסיטאות ולא מסוגלים לקרוא טקסט.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2012 12:12 |
|
| |
זה סיפור בהמשכים? כל אחד מוסיף מילה?
חוששני שיש אנשים שלמדו שנים באוניברסיטאות ולא מסוגלים לקרוא טקסט תלמודי.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2012 12:35 |
|
| |
חוששני שיש אנשים שלמדו שנים באוניברסיטאות ולא מסוגלים לקרוא טקסט.
'כמה שזה נכון' !
עודד
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2012 17:32 |
|
| |
אוסיף גם אני מילה (מותר גם באמצע, לא?): "כמה שזה נכון מאד!..."
עכשיו תורכם. אפשר למשל: "כמה שזה נכון מאד לגמרי!", או: "...נכון מאד גם לדעתי" (ם כי כאן יש שתי מילים, וזה נגד החוקים), וכן הלאה.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2012 17:45 |
|
| |
אוסיף גם אני:
חוששני שעוד מעט יבא מישהו ויטען שיש אנשים שלא למדו באוניברסיטה, והם הרבה יותר חכמים מאלו שלמדו שנים באוניברסיטאות, אע"פ שהראשונים בורים ולא מסוגלים לקרוא טקסט. בכל אופן האחרונים קיבלו הרבה חכמת חיים בתחום התלמודי, ובסוף מישהו יפטיר: 'כמה שזה נכון' ! אולי יקראו לו עודד
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2012 17:54 |
|
| |
ואמאי
האם כדי לקבל חכמת חיים בתחום התלמודי אין צורך להיות מסוגל לקרוא טקסט?
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2012 18:43 |
|
| |
מכיון שהמקצוע הזה אין בו כ"כ פרנסה, אז הלימוד הוא בשביל עצם הענין, וכאן נשאלת השאלה, האם אי אפשר ללמוד את זה לבד.
האם יתכן שדוקא מי שלומד במסגרת מסוימת הוא כבול לאורח החשיבה של המסגרת שבה הוא נמצא, כך שיתכן שדוקא לימוד עצמאי יכול להוביל את האדם לאמת ברורה יותר.
האם באונברסיטה ישנה עצמאות המחשבה, נניח שאני יחשוב שהשפעת התרבות הסובבת לא אמורה להשפיע על חז"ל באותה רמה שהם חושבים שהיא אמורה להשפיע אליהם, האם זאת תהיה עמדה לגיטימית?.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2012 19:39 |
|
| |
קסת,
בכל מוסד לימודי, אם בית מדרש, אם אוניברסיטה, יש כללי מחשבה, אם מפורשים ואם שאינם מפורשים, המקובלים על רוב הלומדים, וכאשר לומד חולק עליהם, בד"כ עליו להתגבר על הרבה מכשולים על מנת שיתחשבו בדעתו או שדעתו תתקבל. באוניברסיטה יש דעות מקובלות שהפכו לדת, אשר כל מי שיחלוק עליהן, ייחשב לחוקר לא רציני;
ויש דעות מקובלות שאם חוקר יסתור אותן בדרכי המחקר האקדמיות ויעשה זאת באופן מקיף ומבריק, בד"כ ישמחו לשמוע את מחקרו. הפתיחות והשמרנות תלויים במסורת האקדמית של החוג ובאופי של חבריו.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2012 20:37 |
|
| |
קסת,
א. כל דבר ניתן ללמוד לבד, ובפרט דברים שאינם במדעים מדויקים או מתמטיקה. אבל לרוב האנשים נוח וקל ויעיל יותר ללמוד זאת מפיהם ולא מפי כתבם.
ב. ברור שיש אופנות ודוגמות שולטות באקדמיה, ובפרט במדעי הרוח (המונח החליפי, שמור ליודעי ח"ן). יש דברים שאותם לא תוכל לומר או לכתוב, לא פחות מאשר בכתבי עת ישיבתיים, ולפעמים יותר. מהידוע לי, הפוליטיקה במחלקות לתלמוד חמורה וחריפה יותר כמעט מכל מקום אחר (ע"ע 'הערת שוליים').
אמנם כל דבר תלוי במזל, ואפילו ס"ת שבהיכל. אם תצליח לרכוש מעמד ותדע לנמק את הדברים, יש סיכוי שבכל זאת תצליח לומר דברים אחרים מהמקובל. זה כמובן נכון גם בישיבות (ע"ע 'ר' חיים'). סדר העבודה, כמו בכל תחום, הוא להתחיל בתוך המסגרת המקובלת ולהראות שם את כוחך, ואז יש סיכוי שישמעו לך גם כשאתה בא לערער על המסגרת הזאת.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2012 20:46 |
|
| |
לשבחו של לימוד התורה המסורתי. אי אפשר להיות תלמיד חכם אמתי, בלי מיומנות בהבנת הנקרא, ברמה גבוהה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2012 21:10 |
|
| |
מיומנות בהבנת הנקרא ?
הבנת הנקרא אינה מיומנות כמו מלאכת הדפוס או מיומנות בהקלדה במחשב.
הבנת הנקרא היא חלק מכישורים גנטיים -או שיש לך ואז רואים את זה מכתה א' או שאין לך את זה וגם את זה רואים בכתה א
וזאת הסיבה שמי שאין לו את זה גם שנים באוניברסיטה לא יועילו לו.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2012 21:45 |
|
| |
אפרים, אני חולק עליך לחלוטין. בהחלט אפשר לרכוש מיומנות ולשפר. זה אפילו לא כל כך קשה (היו שנים שנתתי קורס כזה במכללת קרית אונו, ובהחלט ראיתי שיפור). כמובן שכישרונות טבעיים מועילים, כמו בכל תחום.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2012 22:04 |
|
| |
כישורי וכשרונות קריאה הם תנאי הכרחי אולם לא מספיק כדי לדעת לקרוא. השאלה מה קוראים, ואיך קוראים, וממי לומדים לפרש את מה שקוראים.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/8/2012 22:16 |
|
| |
מכיוון שבכל חומר קריאה הרעיון המרכזי מסתתר באופן אחר לא יעזרו כללים .וקורסים.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/8/2012 11:50 |
|
| |
בפורום אוצר החכמה התקיים דיון על ספרו של ר"י לויפר משונצינו ועד וילנא.
בין השאר הובא שם הקישור הבא
http://jnul.huji.ac.il/dl/talmud/rosenthal.htm
שם אפשר לקרוא את הרצאתו של פרופ' דוד רוזנטל על תרומתם של כתבי היד לחקר התלמוד, ולקראת סוף דבריו הוא מתאר את מה שעשתה האוניברסיטה העברית בתחום זה במשך שבעים ותשע שנותיה (מאז נמסרה ההרצאה עברו עוד שמונה שנים), ההנחות שהונחו נומקו ונתבססו ולעומתם אלו שהופרכו.
|
|
|
|
|
