החרדים כלפלפים

טכנו
הדברים אינם כה חד משמעיים. גם ברחוב הכללי מעריכים את הדבר הקשוב והרגיש.

טכנו

אתה מתכוון יותר לפלפים מהאבות?

תראה מה שרה עשתה לאברהם בקשר לדחיפת הגר אליו ושילוח ישמעאל מפניו.

תראה מה עשתה רבקה ליצחק בקשר לברכות ושילוח יעקב.

תראה מה עשו רחל ולאה ליעקב עם התרפים והמשכב.

מעולם היו אימותינו "עזר כנגדו" בכל המובנים.


תאמין לי אני מכיר את החרדים היטב. אין בהם ולו לפלף אחד.
 יש שם הרבה כבוד ואמפתיה, ושיתוף פעולה גדול.

יש אמת בדברי טכנוקרט, אבל כאן ראוי לשים לב שעד לשנות ה-60  של המאה ה-20, לפחות, האידיאל הגברי שאתה מתאר היה גם האידיאל הגברי הרצוי בקרב השכבות המשכילות במערב - אידיאל הג'נטלמן [מילולית: gentle man =גבר עדין].

זה שבימינו אידיאל זה נעלם - זה אומר יותר דברים רעים על תרבות המערב מאשר על הג'נטלמנים...

[אגב, סתם לשם סקרנות: המכרה החוזרת בתשובה שלך, אני מנחש, היא ספרדיה, הלא כן? ]

טכנו ורדף

אינני יודע מי מכם בקי יותר ברזי החינוך החרדי.
אך ניכר מדבריכם שחל כאן בלבול מושגים וחוסר ידע.

תיאורו של טכנו על בעל הפלומה העדין והנשי . מתאים יותר לגברים תוצר ישיבות הר-המור ומרכז-הרב וגרורותיהן, מאשר לישיבות המיינסטרים החרדיים.
נכון שחסר להם מסלול צבאי, אך זו תופעה המצויה בכל מדינה אירופאית מערבית.
נכון שהישיבות יותר מוסריים ממוסדות חינוך אחרים, אבל זה בא מקודים אנושיים מודעים, לא מנחיתות ורפיסות.
נכון שהיצרים החרדיים ממותנים ומופנמים, גם זה מתוך עבודה דתית, ולא מתוך סירוס ועיקור.

הגבר החרדי בעולמו האמוני והדתי, יותר אנושי אציל ועדין, אך בשום אופן לא לפלף. בעולם ההוויה שלו הוא משיג את שלו גם אם לא דרך רמיסת זולתו.

[הבחורים החרדיים (חסידים וליטאים כאחד) מכירים עולם כוספים אליו ומשתמשים בו בדרכיהם הם, הרבה יותר מבנות הסימנרים העוברים מסעי כיבוש ולחץ דתי באופן מתמיד. כך שהיטפלות ל"גבר" החרדי דווקא היא טעות נוספת.

נכון שישנו גם זרם מרכזי גדול הרואה בעמל ופלפול התורה או בעיסוק ומעשי חסידות (ליטאים"חסידיים), את האידיאל היחיד והנעלה. אבל בנות זוגם ברוב המוחלט רואה עצמו כסייען ומסכים לדרך הזו , ונשותיהם כנועות להם בצורה מעוררת השתאות.]

זה שהגבר החרדי לא קומץ באגרופי ברזל (בדרך כלל) כדי להשיג את המגיע לו, וזה שאינו אגוצנטרי כמקובל היום ברוב העולם הנאור. וזה שטובת זולתו לפעמים עדיפה עליו מטובתו הוא. וכדו'.
לא מכניסה אותו לקטגוריה ה"לפלפית".
החינוך התורני אמון על משנת אבות הגורסת שעשיר, חכם, מכובד, וגיבור. הם מושגים מעולם הרוח ולא מעולם הפיזי-ריאלי.

נ.ב.
האנטישמיות המסורתית תמיד האשימה את היהודים ב"לפלפיות". היא ראתה במוסר היהודי פחיתות-אנושית אל מול ההומניזם הראוי להתבטאות גם כחיכוך בין-הומני.


טכנו תן תיאור והנגדה של "לפלף" מול "גבר-גבר"...

ליוחנן: נראה לי שיש הבדל בנושא הזה בין חסידים לליטאים. הליטאים נוטים באמת להיות ג'נטלמנים - מהסוג שלא קיים עוד בשום מקום אחר [גם לא בהר המור או במרכז].

כי ג'נטלמן - זה אומר גם להתלבש בהידור, לעמוד וללכת בצורה מסויימת וכו'

תוקן על ידי רדףהשיג ב- 29/10/2010 14:14:32

נכון,

אבל זה נובע מתוך כך שמדים-חרדים חייבים הרי ללבוש (שלא שינו את לבושם...)
אז לכל הפחות שיהיה מתורבת. [המגוחך הוא שבדיוק השרויים בין האומה הליטאית הם שהרגישו צורך בכך... אבל זה כבר נושא לדיון מענין אחר].

המנטליות הפנימית שהיא שונה מאוד בין החסיד לליטאי (בהרבה בחינות). איננה לפלפית בכלל. גם אם היא אנושית מאוד.
כבר רמזת לבד, שהדרדור ההתנהגותי בחלק מהעולם המערבי. די פסח על העולם הדתי (לאו דווקא היהודי) אבל זה בפירוש לא לפלפיות.

"אבל זה בפירוש לא לפלפיות."

נו נו. תמשיך לנחם את עצמך.

שמעתי פעם מידיד ש"הפילוסופים הם עם של לפלפים"

אם הוא התכוון שפופר ווויטגנשטיין (שלפלפו ומלפלפים את כולנו עד היום) הם לפלפים לעומת סטאלין והיטלר.

אז יהי חלקינו עם הלפלפים לעולם ועד...

ובכלל המין האנושי הוא לפלפי לעומת שאר מיני החי...

"אז יהי חלקינו עם הלפלפים לעולם ועד..."

פה אני מסכים. אבל לא צריך לפחד להודות בזה או לנסות לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה..