| נשלח ב-31/10/2010 09:38 |
 |
| |
בעקבות סטאר גייט: אלוקים או להבדיל חייזר שתלטן?
ראיתי עכשיו את הסדרה סטאר-גייט, והשאלה המרכזית שמעלה הסידרה על כל דת בעולם: איך ניתן לדעת שמדובר באל כל יכול וכל יודע, ולא בחייזר שמנסה לשלוט עליכם?
הסידרה מעלה לוגיקה עם שלש שלבים:
א. כל קסם או יכולת על טבעית היא טכנולוגיה מתקדמת. זוהי הנחה כמובן, אבל הסידרה מעלה את הרעיון שאין צורך בשום דבר על טבעי.
ב. יצור שהוא מושלם איננו צריך שיעבדו אותו. יצור שרוצה שאנשים יעבדו אותו, במיוחד אנשים פרימיטיביים, הוא יצור שרוצה לנצל את התמימות של האנשים ע"י טכנולוגיה מתקדמת, ומכאן דמדובר ביצור לא אתי.
ג. ומכאן המסקנה שאין לעבוד שום יצור שמצווה עליך דברים, רק בגלל שהוא יכול לחולל ניסים או יצר איזשהי אשליה, והוכיח באותו ומופתים את היכולת שלו. עבודת יצור כזה תהיה אתית. כל דת יוצרת קפיצה לוגית בין תופעות אמפריות, המוכיחות התקדמות טכנולוגית לבין יכולת כל, או ידיעת כל. לא ניתן להוכיח את התכונות הללו.
----
ומכאן שאלה לחברי הפורום. מדוע לדעתכם אתם עובדים את האל, ולא חייזר כלשהו שרוצה לנצל אתכם? כל הראיות הלוגיות מובילות למסקנה ברורה: מדובר בחייזר שמשתמש בטכנולוגיה בשביל "לשטוף לכם את המח" בשביל שתעשו עבורו עבודה שחורה. יצור מושלם לא ירצה שתעבדו אותו, ומכאן הוכחה מוחצת שאין אתם עובדים יצור מושלם, אלא יצור נצלן. ומכאן המסקנה האתית שאתם מחזקים כח מרושע שרוצה לנצל אתכם.
תוקן על ידי עצכח ב- 31/10/2010 22:52:42
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2010 09:52 |
|
| |
צורת החשיבה הבסיסית שלנו היא חוסר קשר לדברים שקבלנו שלא כתוצאה של מעשינו (נקרא בחז"ל לחם של בושה). ולכן לא מפליא אותנו שנדרשת עבודה מצדנו כדי להגיע למימוש ההבטחה האלקית. זה לא מחייב לחשוד שיש כאן אינטרס מצדו. גם יצור מושלם יספק לנו עבודה כדי לקשור את השכר עם הפעולה שלנו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2010 09:58 |
|
| |
שותף
אני מכיר מספיק אנשים שאין להם שום בעיה עם נהמא דכיסופא. יש כאלו המרחיקים ומעגנים את חוסר הבושה שלהם בחוק.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2010 10:02 |
|
| |
בעמיו-
אלה שאין להם יאמינו בחייזרים. סים שאל למה אנחנו מאמינים.
אגב, קיבלת רשות מרדף להתייחס לדבריי ?
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2010 10:04 |
|
| |
שותף
לא ידעתי שחברי כנסת חרדים מאמינים בחייזרים.
כמדומני שבפורום פתוח, יש לכל אחד זכות להביע את דעתו, בפרט שאינה פוגעת באחרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2010 10:09 |
|
| |
בעמיו-
התכוונתי לשיחה בינינו אודות הרמב"ם, שנקטעה בהוראתו של רדף. ודאי שזכותך להביע דעתך בכל מקום ובכל שעה.
מה רצית מחברי הכנסת ? האם אתה מתכוון לחוק הבטחת ההכנסה לאברכים ? כבר הארכנו רבות באשכול המתאים להסביר שזה לחם של צדק ולא לחם של בושה.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2010 10:11 |
|
| |
"בהוראתו"
על כגון זה נאמר: נו נו
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2010 10:15 |
|
| |
צודק. בהמלצתו החמה.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2010 10:24 |
|
| |
בעב בטבע שבעולם שבושה נגזרת מנוהג צבורי לעצם הנושא – האם בהגדרה תיתכן הוכחה כי אין אישזהו גורם מתוחכם העובד עלינו לנצלנו (אמנם תמיד זו אפשרות ולא יותר מכך).
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2010 10:24 |
|
| |
שותף מה יותר הגיוני שמדובר ביצור כל יכול וכל יודע, שרוצה לתת לך סיפוק, או אולי מדובר ביצור נצלן?
אני חושב שיצור כל יכול, וכל יודע, שרוצה לתת לך סיפוק - זה הנחה הרבה פחות סבירה, מאשר שיצור נצלן ורחוק מאד משלמות רוצה פועלים שחורים. יש הרבה יותר הגיון שמדובר ביצור נצלן, זה לא מצריך שום יכולות על טבעיות, זה לא מצריך שום תכונות שלא ניתנות להוכחה, זה לא מצריך שום הדחקות מדוע הוא רוצה שתעשה בשבילו את העבודה. מכל בחינה הגיונית, אם אתה עובד מישהו - ההגיון הבריא אומר שהוא צריך את מה שאתה עושה, כלומר שהוא מנצל אותך.
זה נכון שאם אתה מקבל כאקסיומה שמדובר ב"אל", אז אתה יכול לפתור את השאלה. אבל אם אתה שואל את עצמך לרגע מה יותר הגיוני בין שתי תאוריות אפשריות, יצור מושלם שרוצה לתת לך להרגיש טוב, או יצור נצלן, הרי שדי ברור מי התאוריה העדיפה.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2010 10:25 |
|
| |
תלמיד - גם זה שמדובר ביצור כל יכול, שצריך שתעבוד אותו זה רק "אפשרות" ולא יותר מכך. השאלה איזה אפשרות יותר מתקבלת על הדעת?
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2010 10:25 |
|
| |
SIM
לו יהי כדבריך, הוא לא נצלן אלא סאדיסט. מה יכולה להיות המטרה שלו שלא נעבוד יום אחד, שנניח תפילין וכו'. מה זה נותן לו?
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2010 10:27 |
|
| |
ומה נותן לא-ל רחום וחנון שנעשה כן?
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2010 10:38 |
|
| |
בעל - כמה תשובות לשאלתך.
א. זה נכון שאיננו יודעים מה זה נותן לו, אבל יתכן והנחת תפילין מפעילה איזה טכנולוגיה שאיננו יודעים עדיין.
ב. אני מסכים שאפשרות א. לא מתקבלת על הדעת יותר מדי, אבל יתכן ו:
1. מדובר ביצור שהיה צריך פעם את העזרה של בני האדם, נתן להם את ה"תורה" אחרי מספר "ניסים" (= טכנולוגיה שהם לא ראו), קיבל את מה שהיה צריך מהם והלך לו. בזמנו בני האדם כן הפעילו טכנולוגיה מתקדמת של אותם חייזרים, אבל הם לקחו אותה איתם. מאז אנשים מנסים "לנחש" מה רצונו של אותו חייזר שעשה להם ניסים. הרי איננו רואים ניסים היום, כלומר מאיזשהו שלב החייזר איבד בנו עניין.
2. יתכן והוא לא רוצה בהנחת תפילין, אלא הוא רוצה להשאיר עבדים נאמנים, למקרה שיזדקק לעזרתם פעם נוספת. הוא גם השאיר את האמונה בביאת המשיח, הוה אומר ביאה שניה של החייזר, שבה הוא יעשה שוב פעם כמה ניסים, ויהיו לו עבדים נאמנים שיעשו עוד עבודה שחורה בחינם עבורו. הוה אומר הוא רוצה את האפשרות לחזור.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2010 10:39 |
|
| |
לסימסימ
נאמר במדרש: נתאווה הקב"ה להיות לו יתברך דירה בתחתונים" כלומר המדרש אומר משהו שהוא לא שונה בהרבה ממה שאתה אומר.
אלא ההבדל הוא שאותו משהו שאתה קורא לו ניצול שלנו -גורם לפי דעתנו טוב לשני הצדדים:"טעמו וראו כי טוב ה'" -אז מה אכפת לנו אם גם אותו כח( שאתה קורא לו "חייזר" ושאנחנו קוראים לו כח עליון)נהנה מהשותפות?
|
|
|
|
| נשלח ב-31/10/2010 10:53 |
|
| |
צענע - גם אם אתה "נהנה" מזה, אתה מחזק כח מרושע, שרוצה לנצל אנשים, במיוחד אנשים פרימיטיביים שלא מבינים מהי טכנולוגיה, ע"י עשיית ניסים. ברור שהוא שיכנע אותך בכך שהוא "כל יכול", אבל באמת שהרבה יותר הגיוני שמדובר בנצלן שרוצה בעבודה חינמית מידי פרימיטיבים, מאשר ביצור "כל יכול" שבאופן בלתי מוסבר רוצה לעשות אותך "שותף במעשה בראשית".
ההנחה שלך שמדובר ביצור "טוב" סותרת להגיון הבריא, כי בברור מדובר ביצור שמנצל חולשות של אנשים, וגורם להם לעשות קפיצה לוגית (מיצור מפותח טכנולוגית ליצור על טבעי וכל יכול). במיוחד שרואים שמדובר ביצור שמנצל אנשים ודורש מהם לעבוד אותו, איזה מין יצור מושלם ירצה שאנשים ירגישו מושפלים ונחותים? (תיזכר בתפילת יום כיפור). או יצווה להרוג את אלו שעובדים ליצורים מתחרים? הרי אלו במובהקות סימני חולשה.
|
|
|
|
|
