בית פורומים עצור כאן חושבים

האם למדע יש קו (כיוון) חשיבה משלו..??

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-31/10/2010 23:15 לינק ישיר 

הנה אנחנו רואים דוגמא קלאסית לצרות מוחין שאני מדבר עליה.

א. המדע טוען שיודע את גיל העולם. יקומו המקטרגים על רגליהם האחוריות ויטענו, מה? הרי מדובר בהנחות?! תוכיח את ההנחות יסוד שלך, ורק אז תוכל לדבר על גיל היקום. אבל נחשו מה? המדע לא עוסק בהנחות יסוד. יש כמה תצפיות, שיש צורך להסביר אותן, כל תאוריה שתסביר אותן תתקבל בברכה. תאוריה טובה - כלומר כזאת שלא מצריכה הנחות יסוד מופרכות מדי היא זאת שתנצח. אז תאוריה אחת אומרת שגלקסיה עם הסחת אדום של 13 מילירד שנה היא הוכחה לכך שמדובר ביקום בן לפחות 13 מיליארד שנה, אבל יתכן באמת שזהו אור שהשטן שם לנו בטלסקופ ולא היתה שום גלקסיה מעולם. השאלה אבל, וזוהי שאלה פילוסופית, מה יותר הגיוני? מה מצריך הנחות יסוד מופרכות יותר, שטן שיוצר אור של גלקסיות ושולח אותן לטלסקופים של כדור הארץ, או שבאמת קיימת גלקסיה בת 13 מיליארד שנה? איזה מהתורות הגיונית יותר? זה לא אוקאם, וזה לא מתודה, זה פשוט שפיות בסיסית בצירוף עם הגיון בריא, זה הכל. לא צריך לזה איזה כיסוי מתמטי עמוק, או איזה תאוריה פילוסופית עמוקה, צריך פשוט קצת שכל, זה הכל. אין דרך אחרת הגיונית יותר עם הנחות יסוד פשוטות יותר, מאשר שבאמת מדובר בגלקסיה בת 13 מיליארד שנה. כל תאוריה אחרת תצריך הנחות יסוד פי מליון יותר מופרכות.

והנה עוד משפט מפתח: "המדע הוא כמו רובוט" - ההפך המוחלט מכך. המדע הוא הכל מלבד לרובוט. המדע הוא פשוט מסגרת הכי שפויה שמנסה לתת תשובות סבירות ביותר לשאלות שניצבות בפניה. אין לו "מתודה" עיוורת, רובוטית, שהוא פועל על פיה, ההפך המוחלט מכך, לפעמים צריך הרבה מאד יצירתיות ואפילו גאונות בשביל לפתור את הפאזל, בשביל לשים את כל החלקים במקומות הנכונים כך שתסתדר תמונה קוהרנטית. האם זה אומר שהמדען הוא ממציא ולא מגלה? התשובה שלי שאני לא יודע, ושזה לא מעניין. המדע נותן תשובות טובות לשאלות שהוא נשאל, כל שאלה שיש לה יסוד אמפרי (וכן גם תחילת היקום, תודעה, בחירה חופשית, סיבתיות), למדע יש מה לומר על כך, והוא בהחלט יכול להתערב ולהתיימר לתת את התשובות הטובות ביותר וההגיוניות ביותר.

רק להעיר שאין המדע מתיימר לאמת מוחלטת, ההפך מכך. המדע מתיימר לתת את ההסבר הטוב ביותר לנתונים שמגיעים אליו, הוא גם מחפש דרכים ליצור "התמודדויות" בין התאוריות השונות, ודרכי בחינה חדשות לתאוריות הקיימות. סה"כ מדובר במערכת שכל הזמן מנסה להתעדכן, להשתדרג, למצוא את הדרך הטובה ביותר לעשות הגיון בכל הנתונים. אין שום הנחות. אני חוזר אין שום הנחות - יש פשוט שפיות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/11/2010 01:44 לינק ישיר 
סים סים, שים קצת לב..

SimSim314 כתב:
הנה אנחנו רואים דוגמא קלאסית לצרות מוחין שאני מדבר עליה.

א. המדע טוען שיודע את גיל העולם. יקומו המקטרגים על רגליהם האחוריות ויטענו, מה? הרי מדובר בהנחות?! תוכיח את ההנחות יסוד שלך, ורק אז תוכל לדבר על גיל היקום. אבל נחשו מה? המדע לא עוסק בהנחות יסוד. יש כמה תצפיות, שיש צורך להסביר אותן, כל תאוריה שתסביר אותן תתקבל בברכה. תאוריה טובה - כלומר כזאת שלא מצריכה הנחות יסוד מופרכות מדי היא זאת שתנצח. אז תאוריה אחת אומרת שגלקסיה עם הסחת אדום של 13 מילירד שנה היא הוכחה לכך שמדובר ביקום בן לפחות 13 מיליארד שנה, אבל יתכן באמת שזהו אור שהשטן שם לנו בטלסקופ ולא היתה שום גלקסיה מעולם. השאלה אבל, וזוהי שאלה פילוסופית, מה יותר הגיוני? מה מצריך הנחות יסוד מופרכות יותר, שטן שיוצר אור של גלקסיות ושולח אותן לטלסקופים של כדור הארץ, או שבאמת קיימת גלקסיה בת 13 מיליארד שנה? איזה מהתורות הגיונית יותר? זה לא אוקאם, וזה לא מתודה, זה פשוט שפיות בסיסית בצירוף עם הגיון בריא, זה הכל. לא צריך לזה איזה כיסוי מתמטי עמוק, או איזה תאוריה פילוסופית עמוקה, צריך פשוט קצת שכל, זה הכל. אין דרך אחרת הגיונית יותר עם הנחות יסוד פשוטות יותר, מאשר שבאמת מדובר בגלקסיה בת 13 מיליארד שנה. כל תאוריה אחרת תצריך הנחות יסוד פי מליון יותר מופרכות.

והנה עוד משפט מפתח: "המדע הוא כמו רובוט" - ההפך המוחלט מכך. המדע הוא הכל מלבד לרובוט. המדע הוא פשוט מסגרת הכי שפויה שמנסה לתת תשובות סבירות ביותר לשאלות שניצבות בפניה. אין לו "מתודה" עיוורת, רובוטית, שהוא פועל על פיה, ההפך המוחלט מכך, לפעמים צריך הרבה מאד יצירתיות ואפילו גאונות בשביל לפתור את הפאזל, בשביל לשים את כל החלקים במקומות הנכונים כך שתסתדר תמונה קוהרנטית. האם זה אומר שהמדען הוא ממציא ולא מגלה? התשובה שלי שאני לא יודע, ושזה לא מעניין. המדע נותן תשובות טובות לשאלות שהוא נשאל, כל שאלה שיש לה יסוד אמפרי (וכן גם תחילת היקום, תודעה, בחירה חופשית, סיבתיות), למדע יש מה לומר על כך, והוא בהחלט יכול להתערב ולהתיימר לתת את התשובות הטובות ביותר וההגיוניות ביותר.

רק להעיר שאין המדע מתיימר לאמת מוחלטת, ההפך מכך. המדע מתיימר לתת את ההסבר הטוב ביותר לנתונים שמגיעים אליו, הוא גם מחפש דרכים ליצור "התמודדויות" בין התאוריות השונות, ודרכי בחינה חדשות לתאוריות הקיימות. סה"כ מדובר במערכת שכל הזמן מנסה להתעדכן, להשתדרג, למצוא את הדרך הטובה ביותר לעשות הגיון בכל הנתונים. אין שום הנחות. אני חוזר אין שום הנחות - יש פשוט שפיות.


א. זה שמדע טוען שהוא יודע את גיל העולם (כמה מליארדי שנים) זה לא קשור בכלל לבריאת העולם ולא למה שהתורה אומרת וכבר הצהרתי זאת.. (לא קשור.. הכוונה לא קשור!!!)
ב. רובוט=מבטא הכל חוץ מהבעת דעה אישית..
לגבי המדע זה יתרון, כך שאין צורך לקחת את זה כחסרון..
כי אם המדע היה מביע דעות אישיות - הוא לא היה מדע, אלא פילוסופיה וחירטוטציה..
ולכן המדע הוא מדע! ולא אחר! ומה שנקרא רובוט מדעי..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/11/2010 22:57 לינק ישיר 


אילו הפתעות מכין לנו עולם המדע ב-2011?

10.11.10 | 08:38  אסף שטול-טראורינג

ממחשבים קוואנטים ועד חיפוש כוכבי לכת עם חיים: גיליון מוסף המדע של "ניו יורק טיימס" ניסה לענות על השאלה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/12/2010 14:19 לינק ישיר 

אימות היפותזה מדעית

הסבר מדעי על פי קרל המפל

ישים תיאורטיים

בעיות האינדוקציה

פתרונו של קרל פופר לבעיית האינדוקציה

קריטריון ההינתנות להפרכה של פופר

תהליך השינוי הפרדיגמטי על פי קון

כיצד בוחר קון בין פרדיגמות

התקדמות במדע על פי קון

בעיית האינדוקציה החדשה – נלסון גודמן

סוגים טבעיים – וילארד קווין

שתי דוגמות של האמפיריציזם – קווין – סיכום

שתי דוגמות של האמפיריציזם – קווין – דיון

דילמת התיאורטיקן

הבעיה של קרנפ עם הגדרות אופרציוניות

המפל - studies in the logic of conformation

המפל -the theoretician's dilema

חידת האינדוקציה החדשה – נלסון גודמן

קווין – סוגים טבעיים

המדע של פול פייראבנד

פייראבנד – הסבר, רדוקציה ואמפיריציזם

פייראבנד – כיצד להגן על החברה מפני המדע

מדע ואידיאולוגיה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/12/2010 14:40 לינק ישיר 

ירידת הדורות לפי פיירבאנד:


"נסיגת הפילוסופיה לתוך קליפה של מקצוענות הובילה לתוצאות גרועות. ייתכן כי הדור הצעיר של הפיזיקיאים - פיינמנים, שווינגרים וכו' הם אנשים מבריקים; אולי אפילו יותר חכמים מקודמיהם, בוהר, איינשטיין, שרדינגר, בולצמן, מאך וכו' אבל הם חיות בלתי מתורבתות (uncivilized savages). חסר להם עומק פילוסופי[1] ["

(מתוך הערך:פיירבאנד בויקי.)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/12/2010 21:14 לינק ישיר 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם למדע יש קו (כיוון) חשיבה משלו..??
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.