|
|
| נשלח ב-11/11/2010 16:09 |
 |
| |
| שותףסוד כתב: |  |
כרגע הקרקע לא בשלה לצרף דברים קשים יותר, אבל אני זורק יריה באויר- הגאון אומר שהארץ באמת שטוחה ורק סיבות חיצוניות גורמות לה להראות עגולה. אז מה עכשיו, נפטר אותו מהאוניבסיטה ונחרים אותו ? |
|
מי שבמאה ה18 הסיק שהארץ שטוחהצריך בהחלט "לפטר אותו מהאוניברסיטה".
לא נחרים אותו נלמד ממנו בתחומים שהבם יש לו הבנה מוכחת.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2010 16:21 |
|
| |
שותף
אתה משתמש בתרופות שהוזכרו בתלמוד?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2010 18:46 |
|
| |
| בניהו01 כתב: | |
מתי לאחרונה סייר פותח האשכול בחדר לידה. ? על מה מתבססת האמירה שזה לא מדוייק? מניין שאובים הנתונים בקושיא?
ממיילדת שסיפרה , שב99 אחוז מהמקרים, כך הוא כדברי הגמ' (היא סיפרה ששמעה את זה מאחיה שחזר בתשובה, והחלה לבדוק את הכלל הזה, ולהפתעתה כן היה.)
|
|
לכבודך, ידידי, שאלתי את מנהל הפגיה בבית החולים שבקרבתי, ד"ר חשוב ומפורסם, ואמר שאין בכלל מציאות כזו כרגע.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2010 20:09 |
|
| |
גם אם נאמר שהיום זה שונה, ואין הבדל בין זכר או נקבה,
הרי חז"ל אמרו שפרעה בדק לפי ענין זה, משמע שניתן לבדוק ללא אולטרא סאונד, ע"י מישוש האם התינוק שוכב על בטנו או לא.
וכיון שכך, לא מסתבר שחז"ל אמרו דברים, שאפשר היה לבוא אז ולהכחישם מיד, ולומר שהם הוזים ובודים דברים מלבם,
אלא ודאי שכך על כל פנים היה בזמן חז"ל
מה קורה היום לא ידוע לי, אבל אז ברור שזה היה, כי חז"ל לא היו כותבים דברים לא נכונים, שאפשר מיד להוכיח ולצחוק עליהם.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2010 20:26 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | | גם אם נאמר שהיום זה שונה, ואין הבדל בין זכר או נקבה,
הרי חז"ל אמרו שפרעה בדק לפי ענין זה, משמע שניתן לבדוק ללא אולטרא סאונד, ע"י מישוש האם התינוק שוכב על בטנו או לא.
וכיון שכך, לא מסתבר שחז"ל אמרו דברים, שאפשר היה לבוא אז ולהכחישם מיד, ולומר שהם הוזים ובודים דברים מלבם,
אלא ודאי שכך על כל פנים היה בזמן חז"ל
מה קורה היום לא ידוע לי, אבל אז ברור שזה היה, כי חז"ל לא היו כותבים דברים לא נכונים, שאפשר מיד להוכיח ולצחוק עליהם. _________________
|
|
לאו דווקא.
יש מה שנקרא "הטיית אישור" [ http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%98%D7%99%D7%99%D7%AA_%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%A8] - אנשים נוטים לשים לב למה שמאשש תיאוריה ולא שמים לב למה שמפריך אותה.
אביא דוגמה עכשווית: אנו כל הזמן שומעים חיזויים מחיזויים שונים הנעשים ע"י כלכלנים, אסטרולוגים, באבות, ואורן זריפים למיניהם. עכשיו, כשתחזיות כאלה מתקיימות, אנו נזכרים ואומרים "הו! זה בדיוק מה שחזה אותו כלכלן/אסטרולוג/.. ברדיו". ואילו כשהתחזיות לא מתקיימות, אנו בכלל לא נזכרים בכך שכלכלן פלוני חזה דבר מה אחר.
בפועל, תחזיותיהן של הכלכלנים מתקיימות בחצי מן המקרים. באותה מידה יכולנו להטיל מטבע והיינו מקבלים תחזיות לא פחות מדוייקות או מקצועיות. אבל עובדה היא שאף אחד לא מפטר אותם מלנבא ברדיו ובטלוויזיה. ועובדה היא שהם לא חוששים לספק תחזיות שמתקיימות רק לפעמים.
באותו אופן, גם כשחז"ל הציעו את המתודה שלהם לבדיקת מין היילוד - מן הסתם, בחצי מן המקרים התחזיות אכן התקיימו - וכולם אמרו - "הו! אתם רואים? זה עובד!"
(ובשעת הדחק היה להם תמיד מישהו בסגנון שותףסוד/הגל שהיה אומר: "זה שהתינוק יצא זכר ולא נקבה - זה לא בסדר מצידו")
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2010 20:32 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | לא מסתבר שחז"ל אמרו דברים, שאפשר היה לבוא אז ולהכחישם מיד, ולומר שהם הוזים ובודים דברים מלבם..
|
|
"כי סליק רבין אמרה לשמעתיה קמיה דר' ירמיה ואמר בבלאי טפשאי משום דיתבי בארעא דחשוכא אמריתון שמעתתא דמחשכו" (פסחים לד:)
אמרה קמיה דר' ירמיה - הא דרב ששת לעיל דאסורין מלאכול משום היסח הדעת הוא: שמעתתא דמחשכן - כשאין יודעין טעמו של דבר בודין מלבם טעם שאינו: אתרא דמחשכא - בבל עמוקה:
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2010 20:32 |
|
| |
בשביל מה צריך את הסימן?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2010 20:37 |
|
| |
"מתי לאחרונה סייר פותח האשכול בחדר לידה. ? על מה מתבססת האמירה שזה לא מדוייק? מניין שאובים הנתונים בקושיא? ממיילדת שסיפרה , שב99 אחוז מהמקרים, כך הוא כדברי הגמ' (היא סיפרה ששמעה את זה מאחיה שחזר בתשובה, והחלה לבדוק את הכלל הזה, ולהפתעתה כן היה.) "
הנה הוכחה חיה איך נוצר שקר קדוש:
בעל התשובה סיפר למילדת. המיילדת החלה לשים לב והיא אכן ראתה במו עיניה. היא סיפרה זאת לעוד 30 איש שסיפרו לעוד שלושים איש וכך אחרי שבועיים לא היה סיכוי שמישהו יעז לתהות.
הרי מי יותר אמין לעניין זה ממילדת שסיפרה.
תוקן על ידי צענערענע ב- 11/11/2010 20:41:03
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2010 20:47 |
|
| |
צענע לפעמים אני לא יודע איך "לאכול" אותך- אבל הפעם את "טעימה מאד" 
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2010 00:15 |
|
| |
שותףסוד, טוב שאחר 10 עמודי השערות והערכות, נזכרת לשאול את מנהל הפגייה העלום.
צענערע וכל התמהים, באורח מקרי סופר סיפור זה לפני כמה ימים, מיולדת ששמעה זאת מאותה המילדת. לא שמועה קלוטה מהאוויר. זה לא "מחקר מדעי", אלא מעשה שהיה, ולפי זה קובעת אותה מיילדת מה יווולד, מיד בתחילת הלידה, ולפי עדותה, מאז שהחלה לשים לב לזה, היה רק מקרה אחד שזההיה להפך. יתכן שהמחקר יחלוק על מסקנא זו.. או שיקבע שזה קורה רק אצלה.
אבל השאלה בעינה עומדת, עשרה עמודי פלפולים בלי הוכחה או ביסוס לטענה ש"היום זה לא ככה".
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2010 00:28 |
|
| |
"זה לא "מחקר מדעי", אלא מעשה שהיה "
אז לתולדות השתלשלות השקר הקדוש צריך להוסיף לדמויות גם יולדת ששמעה במו אזניה מהמיילדת וכו' וכו'.
"או שיקבע שזה קורה רק אצלה "
לא רק אצלה.
סיפורים יש בכל מקום.(ראה אשכול הסיפורים.)
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2010 00:46 |
|
| |
צענערע, אם ממש תתעקש לקבל את פרטי המיילדת, ייתכן שתקבל.
רק מה, לא זה העניין. אלא, שיטת המחקר פה מגוחכת מלכתחילה. הרוצה לקבוע שאין ביסוס להנחת היסוד של המקשה, הוא שצריך להוכיח זאת, ולא המקשה הוא שצריך להוכיח את יסוד קושייתו...
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2010 07:00 |
|
| |
[בניהו,
שיטת ה"מחקר" שלך יעילה יותר? היא מבוססת על שמועה, מפי שמועה, שביסודה עומדת על אותו מקור טקסטואלי שאנו דנים בו כאן...
המיילדת הספציפית (נניח שיש כזו והיא לא אנונימית - "מיילדת אחת") אמינה בדיוק כמו מנהל הפגייה וביניהם יש שתי דעות שונות. כיצד אכריע? אבדוק בעוד מקומות, מלבד מחלקת היולדות/הפגייה שליד ביתי. אחפש נתונים מן העולם הרחב, מאמרים ומחקרים סטטיסטיים וכו'. בכל אלה לא נמצא זכר לסיפור הנ"ל. במקרה זה, סיפורה של המיילדת נסתר ע"י העובדות הידועות (אגב, זה לא אומר שהיא שיקרה - בהחלט ייתכן שאמרה את אשר על ליבה והיא מאמינה בדבריה באופן עמוק. זה עדיין לא הופך אותם לאמת).]
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2010 08:31 |
|
| |
גב' אמשלום. יש כלל, מי שמקשה, צריך להקשות עם ביסוס ויסוד מוצק , מי שבא לדחות את הקושיא רק צריך להטיל ספק.
נניח שכל סיפור המיילדת מקורו בבעיות שמיעה וקליטה של המעורבים, והוא לא היה כלל. אך מהן העובדות הידועות שהבאת מהן מתחילה הקושיא? מי בדק את הנושא וקבע שאלו הנתונים? גם פותח האשכול הקשה כי מסתמא זה לא כך היום. אבל זאת מניין לו, הוא אפילו לא בדק .
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2010 20:21 |
|
| |
| שותףסוד כתב: | |
אם באמת יהיה מהלך חד מיני מתחילתו עד סופו זו תהיה קושיה אדירה על כל תורתנו, בנגלה ובנסתר. צריכים להפשיל שרוולים. |
|
איזו טענה תגרום לך לחדול מהפשלת שרוולים ולשנות את הנחות היסוד?
|
|
|
|
|
