בית פורומים עצור כאן חושבים

שיקום עבריינים: אין ספק שתביעתו מוצדקת?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/11/2010 03:55 לינק ישיר 
שיקום עבריינים: אין ספק שתביעתו מוצדקת?

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1196276.html

שהרי צווי הצניעות והקודים התרבותיים העמוקים, אינם מאפשרים לו לנהל שיחה אינטימית עם עובדת סוציאלית אשה, שמא יגרמו לו להרהורים אסורים.

זהירות: הלינק מוביל לסיפור מזעזע.
התוכן בקיצור: צעיר ממוצא חרדי שהתעלל מינית באחיותיו מבקש שיקום פסיכולוגי על ידי גבר. האם מגיע לו?
תוקן כדי להבהיר את הכותרת ולהשלים את הרקע.





תוקן על ידי עצכח ב- 03/11/2010 11:36:00




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/11/2010 06:10 לינק ישיר 

ואם דרישתו לא תיענה, ירושלים תבער.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/11/2010 07:01 לינק ישיר 


 כבר יש תקדים לזה,  ועד המוסדות להשכלה גבוהה התחשבו בצווי הצניעות ובקודים התרבותיים החרדיים, ונענו לבקשתה של הגב' עדינה בר שלום מייסדת המכללה החרדית, שבנות שלומדות  פסיכולגיה, ואו עבודה סואציאלית, יעברו את מסלול 'הטיפול' רק עם פסיכולוגיות בנות מינן



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/11/2010 10:05 לינק ישיר 

מצד אחד, דין אשכול זה היה להמחק. צהוב שכזה מקומו בפורומים המוקדשים ללשון הרע.

מצד שני, ניתן להצילו מעט, בדיון לגופו של ענין.

מה הבעיה שלכם? שעבריין מין זכאי לשיקום? זו אכן בעיה - מה פתאום שעבריין יקבל משהו. שירקב לו בכלא. אז זהו, שהמדינה סבורה, ואני מניח שסברה זו תואמת את המוסר הנוהג היום, שעדיף לשקם עבריין לפני שחרורו. מדוע? ראשית, כדי שלא יחזור לחטוא, שלא העכבר גנב אלא החור גנב. שנית, מסיבות של תועלת חברתית - עבריין שהופך לאדם חיובי תורם לחברה. עבריין שחוזר לסורו עולה לחברה כסף ומשאבים, וכמובן - מסכן חיי אדם.

האם אתם מצפים שעבריין יפני בכלא ישראלי יקבל ליווי של עובד סוציאלי דובר עברית בלבד? מדוע לא? וכי יש לו זכויות שונות מכלל העבריינים? אלא מה, ברור ששיקום צריך להיות מתאים למשוקם. לממוצעים אין כל ערך כאן, ואם רוצים לשקם מישהו, הוא חייב תוכנית שיקום שמתאימה לו. סתם לשלוח עו"ס בשביל לסמן "וי" ליד השם שלו ברשימה של השב"ס? אין בזה טעם.

העבריין כאן הוא חרדי. צעיר מאוד. לא היתה לו מעולם מורה, ומעולם לא הכיר אשה בעלת סמכות. כנראה. כעת תחנכו אותו? תגרמו לו לשנות את מה שהתחנך עליו? וזה יעזור, זה ישקם אותו? כנראה שההפך, זה יגרום לו ל"אנטי". אז מה הטעם?

אהה, אני רואה את הגיחוך בזוית הפה - הוא עבריין מין, והוא נרתע מנשים?? טוב נו, על טפשות אין לי תשובה טובה, חוץ מ"מה הקשר?!". הטיפול בעבריינות שלו צריך להיות כזה שמשקם אותו, שמחזיר אותו למקום בו הוא צריך להיות. ברור שהמעשים שעשה באים מקשר מעוות עם אותן בנות, אז מה? בזאת הוא כבר לא חרדי? (טענה אוטומטית בבח"ח... הוא עבריין אז הוא לא חרדי...). גם תפילין תמנעו ממנו, גם אוכל בד"צ?

  אבל בעצם מה זה משנה. העיקר שזה צהוב.

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-3/11/2010 11:12 לינק ישיר 


10 שנות מאסר על אונס אכזרי של לוקה בשכלה


"על פי העדויות שהוצגו בפנינו, הנאשם לא נשמע לתחינותיה של המתלוננת ופעל נגדה בברוטליות וללא רחם", הוסיפו השופטים. הם ציינו גם כי לפני גזירת דינו, מושאשווילי לא הביע חרטה או סליחה, ואך ביקש לצום כדי "להעביר את רוע הגזירה" אשר תיגזר עליו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/11/2010 11:30 לינק ישיר 

באמת צהוב.

ובכל זאת, כפי שטען השכן, יש כאן שאלה כואבת ונכונה.

האם ראוי לעזור לעבריינים להשתקם? איך אפשר לעזור להם? כמה צריך להשקיע בזה?

יש עבירות שמעוררות שאט נפש רב, עד שאין שום רצון להזדקק למי שעשה איתם. אבל הוא לא ייעלם והרי אין דינו נחרץ למוות. אז האם לא צריך לעזור לו?

ואם הוא מבין מה הוא עשה, הרי העול הנפשי של האשמה יכול למוטט אותו. ואיך ישתקם.

השאלה היא אלו משאבים יש לרשות המתאימה.

אבל הכוונה הטובה לעזור לעבריין שנפל לקום מחדש כדי להפוך לאדם טוב יותר, או לפחות לתת לו סיכוי לכך, זה דבר ראוי.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/11/2010 12:45 לינק ישיר 

מעניין לעניין בדומה לאותו עניין. קראו כאן על היחס לעברייני מין מן הסוג המתוחכם.

  http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1196641.html 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/11/2010 19:28 לינק ישיר 

אני מרשה לעצמי להיות מואדיב לשעה קלה:

זהירות, מדרון חלקלק.

אנו כבר גלשנו במדרון, וניסיתי לטפס למעלה. נא להימנע מהפניות של סתם. אם מבקשים לדון ביחס הנאות לשיקום, בבקשה ואדרבה. ואם לא, ייגזר דינו של האשכול.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/11/2010 19:39 לינק ישיר 

נדמה לי שהשכן אמר את הברור מאליו לגבי המקרה הספציפי.

לגבי דיון על שיקום אסירים .האם יש על מה לדון בכלל ?

האם לא ברורה  החשיבות של שיקום אסירים?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/11/2010 21:15 לינק ישיר 

אליעזר
ציטוט מהכתבה:
<אין להפריד כאן בין "האדם" לבין "האמן">
צא ותאמר זאת למעריצי ווגנר.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2010 09:48 לינק ישיר 

השכן

כתבת:

<מצד אחד, דין אשכול זה היה להמחק. צהוב שכזה מקומו בפורומים המוקדשים ללשון הרע, מצד שני, ניתן להצילו מעט, בדיון לגופו של ענין>

האשכול הוא צהוב רק בעיני עיוור צבעים.

בעתירה הוא כותב:

"... צווי צניעות וקודים תרבותיים עמוקים אינם מאפשרים לי לנהל שיחה אינטימית עם עובדת סוציאלית אשה", צווי צניעות שלא היו ידועים לו כשאנס את אחיותיו.

הוא מוצג כחרדי, אך כשלעצמי איני יודע אם הוא היה חרדי כשאנס, או שהיה חילוני בשעת האונס והתחרד רק אחרי שנתפס, ועל צווי הצניעות נודע לו מאיזה "מחזיר בתשובה" שהסביר לו, שמי שאשם במעשיו אינו הוא אלא הנשים, והראיה היא פשוטה: אילו לא היו נשים בעולם לא היו ילדות, ואילו לא היו ילדות הוא לא היה יכול לאנוס ילדות.

"הוא חייב תוכנית שיקום שמתאימה לו", האין זה בדיוק מה שהשב"ס טען (ראה סוף הכתבה)?

ממתי העבריין קובע מה שטוב לו?

___________

צענע

<לגבי דיון על שיקום אסירים .האם יש על מה לדון בכלל?>

אין מה לדון לפי החוק החילוני (ראי כאן): עבודת הטיפול והשיקום בשירות בתי הסוהר,   אך יש הרבה מה לדון למה ההלכה לא יחסה לזה כל חשיבות.

 וראי רש"ר הירש בפירושו עה"ת (שמות פרק כא, פסוקים א-ג).

 רבי לוי יצחק מברדיצ'וב בטח היה אומר:

רבונו של עולם, תראה איזה אנסים צדיקים יש לך בעם ישראל, אפילו מי שאנס את אחיותיו, עדיין מקפיד על דיני צניעות.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2010 10:55 לינק ישיר 

אכן נישטאיך. אין מקום לשיקום. גם את דיני החזרה בתשובה יש למחוק. אתה מנחש שהוא חוזר בתשובה, ומוציא את דעתך השלילית עליהם במקום בו אינם מוזכרים כלל. אין כמוך. מזל שאני עיוור צבעים, ולא שהנושא צהוב (קריאת קודש למנהלי המשנה - למחוק את הלינק של יונתן - מה זה קשור? או שמא זה אינו צהוב?).

ההלכה לא ייחסה חשיבות לשיקום? איני בטוח בכך,שכן חלק מהלכות התשובה מדבר על עזיבת החטא, וכיצד זה יעשה? ומדוע שלא יעזר האדם באנשי מקצוע? ההלכה גם אינה "מייחסת חשיבות" למאסר. שמא, לשיטתך, יש לשחרר את כל האסירים? ובכלל, ההלכה היא אמת מידה למשפט הפלילי המודרני? אולי נשחרר את הבחור בהעדר שני עדים כשרים שיעידו בו. מ... בעצם, מה פתאום מאסר? הרי ההלכה אינה מחייבת את הבא על אחותו (או על ארבעת אחיותיו) אלא בכרת, שהוא עונש בידי שמים. ישוחרר המסכן לאלתר!!




_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-4/11/2010 11:14 לינק ישיר 

השכן
כל חייב כריתות לוקים.
ולגופו של ענין, שמעתי שהרב הרצוג כבר הצר על כך שבדין תורה אין משפט פלילי, ואנס יוצא בתשלום קנס לאבא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2010 15:10 לינק ישיר 

רק הערה בנושא שיקום בהלכה.

ראיתי מי שפירש כי מכירת גנב כעבד עברי, לפי פרשנות חז"ל, היא דוגמא לשילובו במסגרת שתאפשר לו להשתקם.

הפרדיגמה היא כמובן הכלל של "אם יש לבעלים שני כרים (=כנראה שמיכות), אחד לו ואחד לעבד. אם יש לו אחד, אז הכר לעבד והוא יסתדר בלעדיו". קשה לשער שכלל כזה נתקיים אי פעם, אבל הוא מלמד על הסברה שמאחוריו.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2010 15:13 לינק ישיר 

מיימוני
האם נרמז שרבו מלמדו תורה, אחראי על מידותיו המוסריות?
בסך הכל נאמר כאן שעליו לדאוג לתנאים הפיזיים שלו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2010 15:42 לינק ישיר 

בעל
נדמה לי -כנראה שמעתי או קראתי זאת- מכירת העבד בגין גניבתו- היא להכניס אותו למסגרת אחר ממה שהיה רגיל אלי,
בדרך כלל ההתדרדרות של האדם מתחילה מגיל צעיר, ילדות קשה של עוני מאבא ואמא שלא דאגו לחינוכו, הוא התחנך בצורה ובסביבה מאד שלילית. הוא לא מכיר מציאות משפחתית אחרת- הוא לא מכיר מציאות תרבותית אחרת.
הוא נמכר לעבד לבעל בעמיו- אדם שכנראה בגלל מעמדו הכלכלי גם נוהג בצורה אחרת מוסרית ואסטטית, 
העבד המשתקם לומד את החיים האחרים, ולכן המציאות שהעבד לא רוצה לצאת לחופשי היתה מצויה, כי היה לו טוב שם. העבד חשש לצאת שוב למציאות המוסרית הכלכלית והאסטטית שהכיר לפני עבדותו.

לכל הצועקים- כן ! הגמרא אומרת- עניות מנוולת- ורק אדם שהוא בעל בעמיו יכול להרשות לעצמו לקנות ולהחזיק בעבד



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שיקום עבריינים: אין ספק שתביעתו מוצדקת?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext