|
|
| נשלח ב-6/11/2010 22:17 |
|
| |
מה ליהודי רציונלי ולקבלה?
הידע של דורינו מספק לנו כלים בקורתיים, הנותנים הצדקה להטיל ספק בכל הדעות שאינן מגובות בחקירה שיטתית. זה מביא יותר ויותר אנשים לאתאיזם. אע"פ שאדם משכיל דיו יודע שכל הבקורת והטלת הספק אינה נוגעת לתחומי המהות, מהות העולם וגורמיו, מוצא היקום והחיים. אין האדם המשכיל נוטה לבדוק טיעונים בתחומים אלו, שכן עד כמה שידוע אין הם ניתנים להוכחה, לפיכך הם בבחינת מפלצות ספגטי מעופפות.
היהודי המאמין, המשכיל והרציונלי, עומד בפני דילמה, עד כמה יתן לרציונליות לכרסם מאמונתו? עצם האמונה מחייבת מדה מסויימת של קביעה בתחום המהות, זו הכרעה של האדם, ולא ניכנס כאן לשיקולים המביאים אותו אליה. אלא שעל נפח ההכרעה הזו קיימת דילמה מקיפה וסבוכה. ישנם יהודים, רציונלים וחכמים, שלא תצליח לסובב אותם בשום תחום, אבל במה שקשור למסורת הם מקבלים באמונה שלמה. עד הפיפס האחרון המוזכר בספרי המקובלים או האחרונים, לא מיבעי בספרי חז"ל, בין אם יהיה מדובר בידיעה מדעית, פרשנות, או השקפה. אמנם, אצל רוב המאמינים הרציונלים, יש ספקות בקשר לחלק גדול מהרעיונות והאמונות שעברו במסורת, החל מידיעות מדעיות או רפואיות שונות, וכלה באמונות שונות.
יש לך יהודי מאמין שלקח את הרציונליות עד למקסימום, כדוגמא ניקח את ליבוביץ, הוא לא האמין בכל התופעות הרוחניות המוזכרות במסורת, תורה נביאים כתובים וחז"ל, אין הכוונה למציאות שדים או לאסטרונומיה חזלי"ת, אלא לדעות חז"ל בנושאי השגחה שכר ועונש הישארות הנפש תחית המתים רוח הקודש נבואה ניסים, את דברי חז"ל לפעמים פירש ולפעמים דחה, את דברי התורה והנביאים כביכול פירש, אבל בעצם הוציא אותם מתכנם, וברור שכוונת הכותבים לא היתה כדעתו, אלא שיש השגחה, יש שכר ועונש, יש ניסים, וכו' וכו'.
לפיכך מאמין רציונלי בדורינו נתון בדילמה, בקשת הרחבה שבין לקבל את ההלכה בלבד כמו ליבוביץ, ובין לקבל את כל הדעות ששררו בחז"ל, יש אינספור דרגות. יש לזכור שאי אמונה בדעות הקדמונים בענינים רוחניים, אינה מיוסדת על הוכחה, או על אקסיומות אריסטוטליות (כמו אצל חכמי ימי הביניים, שחשבו שלהאמין בדברים כאלו הוא "נמנעות"). אין שום הוכחה לשלילת כל או חלק מדעותיהם של חז"ל בנושאים הרוחניים (כמובן איני מדבר על נושאים פיזיים בהם אפשר להוכיח שלילת חלק מדעותיהם), הנטיה הרציונלית היא פשוט להתייחס אליהם כמפלצות ספגטי מעופפות, אין דרך לדעת או להוכיח, גם חז"ל לא יכלו לדעת לכאורה, העובדה שאיני יכול להוכיח שאין שדים, לא תגרום לי לחשוב שיש שדים. כי הנסיון הראה שהרבה דעות רבות ושונות ששררו בימי קדם היו חסרות בסיס, ובכדי להתייחס לחז"ל בצורה שונה, צריכים סבה ונימוק. כפי שכתבה אמשלום: אנשים נורמלים בימי חז"ל האמינו בשדים, אסטרונומיה מסויימת, תרופות מסויימות, האם נניח שחז"ל היו לא נורמלים? שאלה זו אפשר להחיל גם על פרשנויות שלהם בתורה, הם היו נורמלים ופירשו את התורה כפי שהחשיבה הנורמלית של ימי קדם עבדה, כולל הנחות רוחניות שונות, שבשבילינו הם בבחינת מפלצות ספגטי.
אמנם כאן הדילמה מחריפה ביתר שאת וביתר עוז: היהודי המאמין המקבל עליו את עול תורה שבעל פה, נאלץ לקבל את חז"ל כסמכות, שאם לא כן אין משמעות לקבלת תורה שבעל פה, בכל אופן אני עוסק ברוב המאמינים הרציונלים, וכמדומני גם רוב באי הפורום דנן, מקבלים באופן כללי את עול הקבלה הלאומית שלנו את התלמוד כסמכות הלכתית. אפילו ליבוביץ' קיבל את התלמוד כסמכות הלכתית. וכאן עולה השאלה: הרי כל מהותה של תורת חז"ל יונקת מתורות רוחניות מסויימות, מהשקפות רוחניות על העולם, מה המשמעות של לקבל את ההלכה שנבעה בצורה ישירה ומושפעת מאד מתפיסות עולם כאלו? כל אחד יודע הרי שבהשקפות אחרות ניתן היה לגבש תורה שבעל פה שונה מאד מאד מאד מהתורה שבעל פה שנתגבשה בידי חז"ל, כשלא מדובר רק על פרשנות אלא על תפיסה של התורה והרוחניות ומקומן בחיים. מהי אם כן המשמעות של קבלת הלכה כל כך מקיפה ומפורטת שכל כולה מיוסדת על השקפות שבעיני מאמין רציונלי הם תוהו? ליבוביץ נהג כמנהג הרמב"ם כשקיפד כמה הלכות מסויימות שיוסדו במפורש על הנחות שנחשבות כמוטעות, אבל אין בכך כדי לפתור את הדילמה. גם ההלכות שלא יוסדו במפורש על עניני שדים ורוח רעה או תחיית המתים, נובעות הרי מתפיסת עולם הרואה בתורה הרבה יותר ממה שרואה מאמין רציונלי בדורינו. שרואה את משמעות המצוות בצורה אחרת לגמרי, לא אאריך כאן בפרטים, כי אני עתיד לפרש בהמשך. ואקוה שהדילמה הובנה כדת.
מבחינה עקרונית, כשיהודי מאמין מניח שאליהו ואלישע לא עשו מעולם מופתים, שהרי "עולם כמנהגו נוהג", אין זו סתירה להגדרתו כיהודי מאמין, הנביאים נתקדשו משום שזה מסמך המרבה כבוד שמים, משום שכך חשבו האנשים באותו דור, וזה חלק מרצון ה' בעולם, קבלת עול מלכות שמים והתורה. לא רק אליהו ואלישע, אלא גם מופתים שבתורה, וכו' השיטה מוכרת. השאלה היא כמה אמת אנו מייחסים למסורת היהודית, כמה היה ערכה של הנבואה וכמה אמת אובייקטיבית על העולם הושגה בנבואה. כמה אמת אובייקטיבית על העולם היתה בידי חז"ל והמסורת היהודית, או שכל ערכם של הנביאים וחז"ל היה רק כמוסרי נפש על עשיית רצון ה'. קַיים את ההלכה ותו לא. וּבְלַע את הפרדוקס שההלכה כולה מיוסדת על רוח המסורת שהיא תרבות אנושית שברובה לא נכונה.
מושגים כמו השגחה פרטית, נבואה, בת קול, מלאכים, אליהו הנביא המתגלה לחכמים, מתרוקנים מתוכן. במקום להכחיש אותם בצורה ישירה, נותנים להם הסברים אלגוריים שחכמים לא חשבו עליהם אפילו בחלומות, בין מתורות קבליות שלא השתמשו בהם, בין מתחומים סמליים שלא דרכו בהם, העיקר להציג את הדברים כרציונליים עבורינו. לשם כך משתמשים באבסורד בלתי רציונלי ואפלוגטי להחריד. אין ספק שכשחכמים ספרו שאליהו התגלה אליהם ואמר להם כך וכך, וכעס עליהם על משהו, ודיבר אתם על כל מיני דברים, הם באמת חשבו שכך קרה, וכך הבין כל שומע וקורא, וכך כשדובר על כתלי בית המדרש ועל בת קול שיצאה, אין ספק שכך הבינו המספרים והשומעים. ולא העלו על דעתם לרגע את כל הפרשנות האפולוגטית המגוייסת להצדקת חז"ל כאמת נצחית המתאימה לכל דור על ידי כף נעליים מספיק גמישה.
מאמין רציונלי נורמלי מתייחס לסיפורי השגחה פרטית קלאסיים (הרווחים בדורינו) בספקנות, הרי לעולם אין להוכיח את הגורמים למעשיה, בהנחה שאכן התרחשה. ידוע לנו שחז"ל התייחסו אחרת לגמרי, וייחסו משמעות ויד מכוונת לאינסוף של אירועים ופרטי פרטים, היה זה מרכיב בסיסי ביותר בהשקפת עולמם, מה הטעם ביהדות הלכתית שאין לה דבר עם השקפת העולם שיצרה את ההלכה?
אני מבקש לא לפתח דיון על מידת הריאליות של האפלוגטיקות למיניהם, אני מכיר את המקורות והציטוטים ומעוניין להניח להם. סבורני שעם מדה מספיקה של כנות, יודה כל מעיין שרוב הפרשנויות הבאות לעשות את דברי חז"ל יותר רציונליים, הן אנכרוניסטיות, וכלל אינן נובעות ממגמה של פרשנות. מי שמאד מעוניין לפתח דיון על נושא זה, ימשיכנו באשכול "מה קרה לתינוקות"?. מודה מאד על ההתחשבות.
אני מרגיש שאני חוזר על עצמי, אבל אסכם מה אני מבקש לעשות כאן: לקחת מונחים חזליי"ם, -שהרציונלי שלנו יעביר אותם כלאחר יד, או שלא התכוונו, או שהאמינו כי האמינו ואנחנו לא חייבים לחשוב כמוהם, או שיש גירסה אחרת במקבילות, או שאר קינוחים וניגובים ומריחות-. ולנסות לבחון האם הם מייצגים אמונה יהודית מסורתית, ומה היא אומרת בדיוק. זה במישור הפרשני, במישור האובייקטיבי – האם הדברים אמת או לאו, אשאיר למאמין הרציונלי להחליט. אבל לדעתי אין משמעות ליהדות של ימינו – קרי להלכה המפותחת מאד שאנו מכירים, כאשר מכחישים את כל אוצרות הרוח עליהן היא מיוסדת. רציונליות עקבית ליבוביצ'ית יכולה להציג נימוקים המנוגדים לחלק גדול מאד אם לא לרוב שיקולי הפסיקה מאז ומעולם, דהיינו ממדרשי התנאים ועד אחרוני הפוסקים, דבריהם חסרים תוקף אם שוללים את הרוח שמאחוריהם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2010 22:17 |
|
| |
החשיבה האנושית מבא לתורת על חז"ל השכל וההשכלה. בימינו מקובלת הסחת הדעת בנושאי מהות התודעה והידיעה האנושית, כמו בכל נושאי המהות הנושקים לרוחני. הדיון והשיח על החשיבה האנושית ונפלאותיה מרוכזים בקטע הנוירולוגי, בחלק הטפל והפיזי של החשיבה, הבעיה הפסיכו פיזית הרי לא נפתרה ולא עומדת להיפתר, אבל בוחנים ומודדים את החשיבה והתודעה אך ורק על ידי התוצאות שלה – הזרמים החשמליים במח. התופעה של שכל האדם התופס את העולם שסביבו נתפסת אצלינו כדבר רגיל וכתופעת טבע, למרות שדבר זה אינו בגדר הטבע כלל וכלל. דומה הדבר למחשב הנזרק לכוכב אחר, מחשב המבין שפה בינארית בלבד, והנה הוא קולט להפתעתו שהכוכב משדר אליו בשפה הבינארית. ישנה התאמה בין כלי החשיבה לבין העולם. בהנחה שישנו "הדבר לכשעצמו" או בכל אופן שיש משהו מחוץ לתודעת הצופה "התופעות לכשעצמן", הרי שאותו משהו נוהג בקורלציה מופלאה עם תודעתינו. ההגיון שלנו קובע שחללית הבנויה בצורה מסויימת תגיע לירח ותחזור, ואכן כך קורה. משום שהאדם ניחון ביכולת לתפוס את העולם, "גם את העולם נתן בליבם" (קהלת). מליון תודעות היו יכולות להיווצר באופן שתפיסתם את העולם לא תהיה תואמת למציאות. התופעה הפליאה עד כדי כך את דקרט עד שהוא הוכיח ממנה את מציאות האל. על התופעה הזו, הReference, אין מרבים את הדיבור, משום שאין דרך להסבירה. נניח לרגע את הטיעון הדקרטי (שמציאות של סדר וחוקיות המותאמת לתודעה מסויימת, מחייבת היווצרות או תכנון ע"י תודעה כזו), ונשים לב רק לתאימות של העולם לתודעה, חוקי הטבע וקבועיו קיימים בצורה בה התודעה יכולה להפכם לנוסחה מתמטית, כשנוסחה זו יכולה לנבא ולחשב את המציאות ואת העתיד. פיזיקאים רבים וגדולים הביעו את פליאתם על העובדה הזו. דוגמה בולטת היא הדרך בה הגיע מנדלייב לנבא קיומן של יסודות כימיים שלא היו ידועים בזמנו, על פי המחזוריות וההגיון המתמטי שבטבלת היסודות, הוא הסיק על קיומן בטבע של יסודות שיתגלו בעתיד. הידע על היסודות הוא בעצם סוג של סודוקו שמישהו כתב, וציות לכללים מופשטים מסויימים יעזור לנו לפתור את הסודוקו. התודעה האנושית משתמשת במבנים נפשיים שאין להם מקור פיזי, בלשנים טוענים שתינוק בן שנה הלומד שפה משתמש בהכרח במבנה נפשי פנימי אליו משייך התינוק את המלים (ג'ונתן מילר). פסיכולוגים כמו יונג ופראנקל מצביעים על מבנים נפשיים א-פיזיים היוצרים סמלים משותפים לנפשות האנושיות. התכונות הנפשיות כמו מצפון, רצון, כמיהה לרגשות שונים, אינן יכולות לנבוע מתוך קשרים של נוירונים. ובכל אופן ליהודי המאמין בבריאת החיים על ידי הבורא אין שום סבה לחשוב כך. לפיכך המושג "פעולת חשיבה פשוטה" אינו פשוט כלל ועיקר, חכמים האמינו שבחשיבה האנושית הנראית לנו משהו פנימי שהוא רק שלנו, ייתכן יסוד חיצוני לנפש האדם. רבי חיים בן עטר הרגיש בתובנה זו, וכתבה בלשון מסובכת וכפולה, כדי שרק חכמים יבינו, אפסק נא את דבריו: "אודיע למתבונן בפנימיות השכלת המושכל -ש"השכלת ההשכל" תשכיל ההשכלות. ובהשכל בהשכלתו ישכיל -ש"מושכל" מושלל ההשכל. וכשישכיל -בהערת עצמו, ולא עצמו ישכיל. שהמושכל מושכל מ"מושכל בלתי מושכל" [בלתי מושכל מהשכל] והשכילו למשכילים ביחוד השכלתו", (אור החיים ויקרא טז'). ובקיצור – ההשכלה אינה משהו הנמצא ביכולת ובפוטנציאל של המח, אלא משהו שמגיע מבחוץ. הטיעון הזה אינו דבר שניתן לבדיקה בכלים המודרניים המשוכללים, שכן כל אלו עוסקים בפיזי. טיעון זה רווח מאד כידוע בעת העתיקה, לימים לבש את הכינוי הביניימי "השכל הפועל", ההויה המעניקה בינה לקרוצי חומר. עד היום הטיעון הינו בעל משקל, החשיבה ויכולת התפיסה אינן מוסברות מתוך עצמן. יש על מה לדבר. באופן כללי חלקים גדולים מתורת חז"ל והמסורת היהודית עוסקים בהשפעה חיצונית על שכל האדם וחשיבתו, החל מנבואה כמובן שהיא החשיפה המקסימלית של אדם למקור הדעת, וכלה בתופעות רבות ושונות. כפי שציינתי בהודעות קודמות, גם האבות והנביאים מתוארים במקרא כבני אדם אנושיים, הטועים, מתבלבלים, לא יודעים נסתרות, לא קוראים מחשבות (כפי שהסבירו האבן עזרא, הגר"א, הבן איש חי, ועוד). בדיוק כפי שמתוארים חז"ל בתלמוד ובמדרש. ובכל אופן מתוארות אצל הנביאים תופעות של נבואה. ואצל חז"ל תופעות של השגות רוחניות לא טבעיות. שעל כל פנים חז"ל ומספרי הסיפורים האמינו בהן. לפי בריתא דרבי פנחס בן יאיר, שלמות המדות מביאה לרוח הקודש. במובן המינימליסטי ביותר מבואר כאן שחכמים חשבו את הצדיק כמקבל איזה שהוא סיוע חשיבתי חיצוני. דוקא חוסר החוקיות שבתופעות כאלו מביא למסקנה שמדובר ברמה נמוכה של סיוע. מדוע? אין ויכוח שהבסיס הוא שעולם כמנהגו נוהג, ולכן אם באמת מגיעה התערבות לצדיק, היינו צריכים לראות אותה בהזדמנויות רבות מאד, ולכן ברור שהסיוע של רוח הקודש וסיעתא דשמיא וכו' הוא ברמה מסויימת בלבד, הוא יכול לעזור לצדיק להבין הלכה (חז"ל ב"ב יב' ייחסו את הדבר לרוח הקודש עד נבואה, נא לנסות להיצמד רגע לפשט חז"ל), הוא יכול להורות למישהו דרך ברגע של תהיה, אבל לא משנה את המאזן לטובת הצדיקים או הראויים לסיוע זה. החיבור כביכול למקור המידע החיצוני אינו חיבור עמוק, תדר הקולט רעשים מסויימים בלב גם בסיוע מסויים זה ישנה שיטתיות המונעת ממנו להפוך לתופעה רחבה מדי. כך רבי חנינא בן דוסא האמין שאם תפלתו שגורה בפיו זה מוכיח שהחולה שעליו הוא מתפלל ירפא, וכן להיפך. הרמח"ל כותב: "ישפיע בלב האדם שפע אך לא ירגיש בו המשפיע אלא כמו שנופלת מחשבה בלבו ויקרא זה לפעמים בדברי חכמינו ז"ל על דרך הרחבה רוח הקודש", (דרך ה'). חז"ל חשבו שמחשבה הנופלת פתאום לאדם היא סוג של קבלת מידע ממקור חיצוני, השכים ונפל פסוק לתוך פיו הרי זו נבואה קטנה (ברכות נז:) לכן אומר הגר"א "לכל אדם ואדם יש רוח הקדש" (הגר"א למשלי טז ד). לפי הגישה המינימליסטית, רוח הקודש אינה אלא הקדושה, קדושת דעתו וזכות נפשו מביאה אותו להתנהגות נקיה מפניות. זה יפה מאד, אבל ברור שחז"ל לא חשבו על זה, ולא לזה התכוונו כשאמרו שרבן גמליאל קרא לנכרי אחד ואמר לו "מבגאי טול פת זו", ולאחר מכן שאלו את שמו ואמר שבאמת קוראים לו מבגאי. על זה אמרו חכמים "מכאן שדיבר רבן גמליאל ברוח הקודש". הם הסיקו שהיה לו חיבור למקור נתונים חיצוני. רוח הקודש לפי חכמים אינה רק מקור מידע, אלא מקור תעצומות נפש, ככתוב בשופטים יג' ותחל רוח ה' לפעמו (והכוונה על כחו הרב של שמשון שהיה אז בין צרעה ובין אשתעול כששיסע את הארי) ואמרו חכמים (מ"ר ויקרא ח' ב') "כשהיתה רוח הקדש מפעמת בו". וראה גם במו"נ (ח"ב פמ"ה): "שילוה לאיש עזר אלהי שיניעהו ויזרזהו למעשה טוב גדול.. וזאת תקרא רוח ה'.. ושעשה מה שעשה ברוח הקדש". גם הרמב"ם מדבר על "עזר אלהי", מקור תעצומות נפש חיצוני.
תוקן על ידי חוקרומקובל ב- 06/11/2010 22:19:33
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2010 22:18 |
|
| |
כשמדברים על הנפש קשה לדבר על 'פנימי' ו'חיצוני', כי הנפש עצמה בשבילינו היא 'חיצוני', איננו יכולים להגדיר מהיכן היא שואבת את רגשותיה ודחפיה. בדורינו הוכרו תופעות בהן האדם נכנס למצבים אקסטטיים שונים המאפשרים לו להוציא מתודעתו מידע שבדרך רגילה אינו נחשף אליו. היפנוזה מאפשרת להיחשף למידע שאין לתודעה במצב רגיל גישה אליו, וגם תעצומות נפש ושליטה על שרירים ועצבים בצורה שאינה אפשרית במצב רגיל. השינה מאפשרת לאדם להפעיל את כח דמיונו בצורה מוחשית מאד – החלום, גם כאן לפעמים תוך שליפת מידע שאין דרך רגילה להגיע אליו.
גם חכמים השתמשו במצבים אקסטטיים בכדי לחלץ מידע וחוויות שאין לנו גישה אליהם במצב רגיל. נדלג כאן על האקסטזה אצל חז"ל, כי ברצוני להדגים שזה התרחש אף בדורות מאוחרים, תופעת ה'מגיד' שאנו מוצאים עדויות עליה, עדות עקיפה אצל הבית יוסף, ועדות ישירה של הרמח"ל. ברור מכתבי הרמח"ל שהוא חווה חויה אקסטטית עזה שיצאה לאור בצורה של 'מגיד'. כשם שבחלום האדם יוצר בדמיונו דמויות המדברות אליו מה שתודעתו נותנת בפיהם, כך המגיד של רמח"ל שנוצר בחוייתו, אמר דברים והשמיע רעיונות, אלא שזה השמיע רעיונות שרמח"ל לא סידר אותם ולא היה מודע להם. אמירות שאנו שומעים בחלום הם בדרך כלל תערובת ובלבול של דברים קיימים בחלק הנגיש של התודעה, והדברים שהרמח"ל שמע היוו בעיניו חידוש. הבעש"ט לעומת שני החכמים הנ"ל, הבין כי חויות אקסטטיות כאלו אינם אלא מפגש עם הנשמה, וכך אמר: "הנשמה אמרה להרב זלה"ה שמה שזכה שנגלו אליו דברים עליונים לא מפני שלמד הרבה מסכתות ופוסקים רק משום תפלה שהיה מתפלל תמיד בכונה גדולה", (ליקוטי כתר שם טוב). הוי אומר הבעש"ט נכנס לחויה בה הגיע לתובנות שונות, אבל הבין שמקור המידע הוא הנשמה שלו. ולא ייחס אותו במקרה זה לגורם מסויים כמו שעשו הרמח"ל והב"י.
אני מתנצל בפני הקורא הרציונלי שרגיל לא לייחס חשיבות לאמירות של בעש"ט, רמח"ל, או בית יוסף. אני חושב שבאמת האנשים הנ"ל עברו חוויות שכאלו עליהן אדבר בהמשך. אגב, הגר"א אמר שכל ההשגות של בעש"ט השיג על ידי שאלת חלום. גם הוא חשב שהבעש"ט עבר חוויות כאלו, על כך בהמשך.
כמדומני שהארכתי מספיק, אשמח לשמוע תגובתכם, (על החלק שכתבתי – לא על מה שנראה שאני הולך לכתוב). בעז"ה מחר בצהריים אקווה להכניס את ההמשך – על החויות האקסטטיות של חז"ל ומשמעותן, ועל הקשר הנכסף בין כל זה לקבלה והתפתחותה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2010 23:04 |
|
| |
יפה ומפורט וכמה גדול היא לעשות את חז"ל כמפגרים העיקר לקבל את הע"ז של הקבלה,
אבל לנו ידוע שאין מקבלים הלכה מהקבלה ומספיק לנו להבין כמה זה לא רלוונטי לתורה והלכה,
היה איזה צורך ליהדות שגרו בתוך הנוצרים, לשחק את המשחק של הכומרים ודומיהם כמו מופתיים וקפיצת הדרך וכדומה,
אבל במקום לתפוס את הראש מיד שהעולם המערבי התנער מהנצרות, ולחסוך מאיתנו להישאר היחידים המטומטמים,
אז עשינו את ההפך מזה, אם זה לא מזיק ? מילא !
אבל בגלל זה הפסדנו יותר 90% יהודים בשביל ההשכלה, ועוד סובלים מזה עד היום,
חבל שאין היום את ר' עקיבא שיגנוז את ספרי הקבלה לצמיתות, כמו שעשה לספרי היובלות וחנוך ושאר ספרים חיצוניים,
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2010 23:09 |
|
| |
תוקן על ידי maxmen ב- 07/11/2010 00:01:56
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2010 23:53 |
|
| |
ועל הישנות החלום פעמיים....
אני מבין שכואב לך "לעשות את חז"ל כמפגרים", צר לי שאיני יכול לקבוע קריטריונים לפיגור, אבל פרשן אוביקטיבי צריך לנסות להבין את מחשבותיו של הכותב. ולא לפרש מה שנוח לו כדי שלא יהיה כמפגר. עזור לי לפרש את חז"ל בדרך ריאלית ומותאמת למה שהם אמרו. אם לכתוב שחז"ל היו בין הנוצרים ושחקו משחק של כמרים נראה בעיניך הסבר ריאלי, אינני יכול לקבל זאת. אין לי בעיה שתתנער מדברי חז"ל, אבל אל תנסה לעשות כאילו גם הם לא אמרו את מה שהם אמרו.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2010 00:15 |
|
| |
מעניין, אבל קשה להגיב לדברים כעת קודם לפני שנתקבעה ונתבררה צורתם, אמתין למחר או מחרתים.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2010 00:16 |
|
| |
חוקר היקר:
האם עצם האמירה שאין מקבלים הלכה משמים ולא יעזור שום מופתיים בעניין, אומרת רציונליות,
מה לך ר' עקיבא אצל הגדה אומרת משהו על דעתם בהגדה,
עצם ההלכה כבית הלל מול שמאי,
רציונליות רואים הרבה בתנ"ך ובחז"ל, וזה מה שכיוון את הדורות,
לפי התזה שאתה רוצה לומר, דווקא הצדוקים היו צריכים להיות צודקים,
עצם החוצפה כביכול לנסות לגנוז את קהלת ויחזקאל מראה על רציונליות של חז"ל,
בזה שהצליחו לגנוז ספרי קודש כמו חנוך\היובלות\בן סירא ועוד, מראה כמה רציונליים היו חז"ל,
נכון שחסר לנו בדורות האחרונים כמה מנהגים רציונליים שיעצרו את הטירוף של אומן בראש השנה וקברים של ליזנסק וכל סוגי ע"ז למיניהם,
למה בהלכה שזה לא מי יודע מה חשוב, הרי רובם דרבנן, אנו שומרים על הנגלה מול הקבלה,
ודווקא בנושא ההשקפה ודעות וחלומות יש את הפירצה שכל טיפש (והוא עוד חייב להיות טיפש בן טיפש בן טיפש עד הטיפש הראשון) יכול לומר ולהחליט בהם ???
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2010 00:40 |
|
| |
ובכל זאת. חוקר, אני לא חושב שאפשר לדבר עם מי שלא חווה סוג של התגלות על תופעה כזו (בפרט שיש הכרח להבחין בין התגלות אמיתית לשקרית , ובפרט על כל דרכות הביניים שמעורבות מאמת ושקר טוב ורע...).
מקסמן, אתה מבלבל בין מושגים, חכמה ורציונליות אינם היינו הך. אדם חכם יכול להכיר בכך שיש מציאות שמופלאת ממנו ו/או מסדר העולם כפי שהוא נראה כאן ועכשיו, ובו בעת לנהוג במסגרת העולם הזה כפי שראוי להתנהג בה (כלומר לא לפי חלומות מגידים וכיו"ב) דומני שחכמים חשבו שרק זו היא החכמה האמיתית כאמרם על הפסוק "הן יראת השם היא חכמה" אבל זה כבר נושא שדורש עיון בפנ"ע ואכ"מ.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2010 01:02 |
|
| |
לא בשמים היא
חוקר ומקובל
הודעתך בסיכומה מתבססת על המגידים, הנה הם אמרו קבלה, מכאן שיש קבלה.
אולם דא עקא, כבר קדמוך חז"ל במחקר העולם הרוחני, והם נמנו וגמרו "לא בשמים היא".
זה יפה להתפעל ממגידים, אבל לפני שבאים לעצב דעה על סמך דבריהם, כדאי להכיר היטב את התופעות העל טבעיות.
המגיד של הב"י הורה לו את קבלת הרמ"ק באר היטב, לעומת זאת המגיד של הרמח"ל הורה לו קבלת רמח"ל, קבלה שונה אפילו מקבלת האר"י, אם הם מורים אמת כיצד יתכן שיהיו 2 אמיתיות (פטור הוא שותף סוד מלטעון שקבלת הרמ"ק היא קבלת הרמח"ל, כבר שמענו תירוץ זה)?
רציתי מאוד לקבל את דברי המגיד, אבל לא ידעתי לאיזה מגיד אשמע.
***
כיוצא בדבר, רוב הסיאנסים מבקשים שילמדו עליהם זוהר וזה יעלה את נשמתם, והנה בא סיאנס אחד וביקש שילמדו עליו חומש, פשוט כך חומש פשט, דברי אלהים חיים, אם יש בעליונים דעה מוגדרת, מדוע נשמה זו מבקשת חומש, וכי היא אינה מאמינה בזוהר? ואולי נפטר זה האמין במקרא בלבד, ואמר לו ה' נלך לפי אמונתך, שילמדו עליך מקרא בלבד, וכך תתעלה נפשך.
***
וראה זה פלא, חז"ל שהכירו את העולם הרוחני ואת הכוחות הרוחניים, נמנו וגמרו לא בשמים היא, לא ניתן לעצב דעה בעקבות דברים שמעבר לטבע, אין שם דברים מוגדרים, ורק השכל וההיגיון של האדם הוא שידריכו.
***
בעבר כתבתי, שהמגיד אומר לב"י " ומ"מ לא תמחוק קדמאה דיקריה דקב"ה סליק מיניה אף על גב דלאו קושטא איהו", המגיד מצהיר בפה מלא, גם אם כתבת דבר טעות, השאר את הטעות, העיקר השעשוע בדברי תורה, גם אם אינם נכונים.
לעומת דברים אלה, חז"ל אמרו לפי ההיגיון והשכל "שגגת תלמוד עולה זדון".
***
ניתן לקרא על כל הנ"ל באריכות בקישור הבא
עיצוב דעה בעקבות דברים שמעבר לטבע
http://www.hydepark.co.il/topic.asp?cat_id=24&topic_id=2495641&forum_id=14109
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2010 01:49 |
|
| |
| אישציפור כתב: |  |
מקסמן,
אתה מבלבל בין מושגים, חכמה ורציונליות אינם היינו הך. אדם חכם יכול להכיר בכך שיש מציאות שמופלאת ממנו ו/או מסדר העולם כפי שהוא נראה כאן ועכשיו, ובו בעת לנהוג במסגרת העולם הזה כפי שראוי להתנהג בה (כלומר לא לפי חלומות מגידים וכיו"ב) דומני שחכמים חשבו שרק זו היא החכמה האמיתית כאמרם על הפסוק "הן יראת השם היא חכמה" אבל זה כבר נושא שדורש עיון בפנ"ע ואכ"מ. |
|
צדיק אני לא חושב שאני מבלבל (והנה אני רואה שדרום חוקר היקר כתב יותר מקצועי להסביר את האבסורד)
אני מדבר עם שני רגלי על הקרקע, (מקורקע בל"ז)
אני מדבר על דרך היהדות שיכול להוביל לאן שהוא,
מה שאין כן דרכי הקבלה (מכל הסוגים) שלא רק לא מובילים לשום מקום, רק מזיקים לנו ולדורות הקודמים והבאים,
אי אפשר להזיז שום חכם מנהיג אצלינו בגלל שאולי יש איזה סוד מוסתר במנהגים והשקפות של פעם,
ואז יש לנו הרבה אלילים, אלוהי הקבלה\החסידות\חבד\גור\סלונים\ברסלב\ליטאים\גר"אניקים\בריסקער\ספרדים ועוד עד אין סוף,
מילא אם היו לומדים את זה רק להגדיל תורה, אבל זה לא כך,
זה רק גורם לסגירת ההלכה ומנהגים, ואין בגלל זה שום שינויים הצריכים לדור משום חשש של קיצוץ בנטיעות,
את הטעות עשינו בזמן ההשכלה, וממשיכים עם זה בתקופת האינטרנט,
צריך לקחת את הגדוילים לסיבוב באינטרנט אולי יבינו על מה אני מדבר,
נגמר הסיפורי לוקשים,
הרב שך לא יכול היום לעמוד בגבעה ולזעוק איך מולידה היעלה, ובזה ירוצו כולם ללמוד גמ'
נגמר הבלבולי מוח של המרצים למיניהם,
יש דרך אחד ויחיד שיכול להציל את התורה והיהדות, זה הרציונליות,
לקחת את האומץ של הרמב"ם רס"ג והאבן עזרא, ולהתחיל לדבר הגיוני ורציונלי,
להם היה מותר ?! לנו גם מותר ! _________________
תוקן על ידי maxmen ב- 07/11/2010 01:54:09
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2010 08:23 |
|
| |
דרום חוקר אני ממש לא סמכתי על המגידים, אלא להיפך. לא באתי אלא לתאר תופעה היסטורית, אמונה יהודית עתיקה של חיבור השכל עם מקור מידע חיצוני. אף אחד לא חייב לקבל אותה, ובודאי לא חייב לקבל עדות של איש פרטי. מדוע להיפך? כי כפי שכתבתי הבעש"ט הכיר בכך שהמגיד שלו אינו אלא תת הכרה שלו עצמו, וכל אחד מבדיל בין המגיד של בית יוסף שאפיו דומה מאד לאופי הבית יוסף, פשוט וישר, לבין המגיד של רמח"ל שאפיו דומה לרמח"ל. אני לא באתי להוכיח שהמגידים כולם באים ממקור חיצוני, אלא רק להסביר את האמונה המסורתית שיסודותיה בחז"ל כפי שאראה בהמשך, וכן להעיר שרמח"ל ככל הנראה לא שיקר, הוא לא המציא סתם בדיה, אלא באמת עבר חויה רוחנית כזו. כפי שביקשתי נא לא להעיר על מה שעדיין לא כתבתי אבל אולי אכתוב, לא באתי להוכיח את אמיתות הקבלה מעצם הסיפור על כך שהיה מגיד, אלא רק להצביע על תופעה. אגב, ר' חיים ויטל כותב בשם האר"י שיש מגידי אמת ומגידי שקר והעד יהיה אם דבריהם מתאמתים, ידוע שהמגיד של הב"י הבטיחו הרבה הבטחות שלא התקיימו, ובמקום אחד אף טעה בפשט הרש"י.
------------
סיאנסים הוא נושא לעצמו, ואני מניח שנפטרים נוצרים (או בכל אופן אצל מדיומים נוצרים) מבקשים שיקראו עליהם ברית חדשה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2010 08:30 |
|
| |
| maxmen כתב: |  |
צדיק אני לא חושב שאני מבלבל (והנה אני רואה שדרום חוקר היקר כתב יותר מקצועי להסביר את האבסורד)
אתה מבלבל ועוד איך, דרום חוקר מאמין בדברים שונים שבעיניך הם "לא רציונלי", שאל אותו או עבור על תורתו. ודבריו אינם קשורים בכלל לדבריך, הוא העיר הערות עניניות השייכות לדיון. אתה מתפרץ לדלת פתוחה. כפי שפותח אשכול על "הבזק תבונה", נושא הקשור מאד לדברי כאן, כדאי שתבדוק היטב מה הטיעון, ומה הנך משיב.
אני מדבר עם שני רגלי על הקרקע, (מקורקע בל"ז)
אני מדבר על דרך היהדות שיכול להוביל לאן שהוא,
מה שאין כן דרכי הקבלה (מכל הסוגים) שלא רק לא מובילים לשום מקום, רק מזיקים לנו ולדורות הקודמים והבאים,
אני מסכים שהקבלה לא הביאה הרבה כבוד לעם, ורוב השימוש הישיר שנעשה בה היה מזיק והרסני, גם בדורינו. אמנם באופן עקיף היא ניטרלה את הפילוסופיות הפשטניות והרבתה יראת שמים ותמימות וחסידות. בכל אופן הנידון כאן אינו בכלל בסוציולוגיה של הדת, אלא בהיסטוריה של התיאולוגיה.
אי אפשר להזיז שום חכם מנהיג אצלינו בגלל שאולי יש איזה סוד מוסתר במנהגים והשקפות של פעם,
ואז יש לנו הרבה אלילים, אלוהי הקבלה\החסידות\חבד\גור\סלונים\ברסלב\ליטאים\גר"אניקים\בריסקער\ספרדים ועוד עד אין סוף,
מילא אם היו לומדים את זה רק להגדיל תורה, אבל זה לא כך,
זה רק גורם לסגירת ההלכה ומנהגים, ואין בגלל זה שום שינויים הצריכים לדור משום חשש של קיצוץ בנטיעות,
את הטעות עשינו בזמן ההשכלה, וממשיכים עם זה בתקופת האינטרנט,
צריך לקחת את הגדוילים לסיבוב באינטרנט אולי יבינו על מה אני מדבר,
נגמר הסיפורי לוקשים,
הרב שך לא יכול היום לעמוד בגבעה ולזעוק איך מולידה היעלה, ובזה ירוצו כולם ללמוד גמ'
נגמר הבלבולי מוח של המרצים למיניהם,
יש דרך אחד ויחיד שיכול להציל את התורה והיהדות, זה הרציונליות,
לקחת את האומץ של הרמב"ם רס"ג והאבן עזרא, ולהתחיל לדבר הגיוני ורציונלי,
להם היה מותר ?! לנו גם מותר !
אין ספק שאחרי פלפולי ימי הביניים בהחלט מותר להגיד הכל, למרות שלמן המאה ה16 ניסו להשכיח את התקופה השכלתנית בתולדותינו. הנושא הוא לא אם מותר, ולא מה יציל את היהדות, אלא מה היא האמונה ברוחניות של חכמינו. אם אתה רוצה לוותר עליה כדי להציל את היהדות, לך על זה.
|
|
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2010 09:37 |
|
| |
| דרום_חוקר כתב: |  | חוקר ומקובל
הודעתך בסיכומה מתבססת על המגידים, הנה הם אמרו קבלה, מכאן שיש קבלה.
אולם דא עקא, כבר קדמוך חז"ל במחקר העולם הרוחני, והם נמנו וגמרו "לא בשמים היא".
זה יפה להתפעל ממגידים, אבל לפני שבאים לעצב דעה על סמך דבריהם, כדאי להכיר היטב את התופעות העל טבעיות.
נדמה לי שמתפתח כאן כיוון לא נכון בהבנת לא בשמיים היא, ואולי כדאי להתעכב רגע. התורה ניתנה למשה רבינו כחומר היולי אשר מועבר מדור לדור לצורך שימושם של חכמי הדור בהנהגת הבריאה ע"פ הנראה בעיניהם. לדוגמא: כאשר נתקל משה בתורת רבי עקיבא היה לו קשה לתפוס בהבנה ראשונה את הקשר בין הדברים המקוריים שלו ובין הצגתם ע"י רע"ק. רק אחרי שרע"ק ציין שמקורו בהלמ"ס התבררה התמונה. ושם שבח משה את רבי עקיבא על לימודו והציע לבורא שהוא (רע"ק) יהיה מוסר התורה במקומו.
כאשר הביא רבי אליעזר בסוגיא דב"מ סיוע חיצוני ואפילו בת קול משמיים עמד רבי יהושע על רגליו ואמר סליחה אנחנו לא מצליחים לתפוס את עניין תנורו של עכנאי בעולם שלנו שיהיה טהור- וע"ז אמר לא (רק) בשמיים היא אלא (גם) בארץ. אין כאן התנגדות עקרונית לבת קול, כדמוכח בסוגיה דעירובין בעניין הלכה כבית הלל, אלא עמידה על העקרון שהדברים צריכים להתקבל על דעת רוב חכמי הדור כדי שיונהגו בפועל.
ממילא אין מה לצאת בסיסמאות של לא בשמיים היא כדי לנתק קשר, אלא אדרבא המשפט בא לחייב קשר (וטען שהקשר לה התקיים נקודתית שם). נא ללמוד נכון וישר.
המגיד של הב"י הורה לו את קבלת הרמ"ק באר היטב, לעומת זאת המגיד של הרמח"ל הורה לו קבלת רמח"ל, קבלה שונה אפילו מקבלת האר"י, אם הם מורים אמת כיצד יתכן שיהיו 2 אמיתיות (פטור הוא שותף סוד מלטעון שקבלת הרמ"ק היא קבלת הרמח"ל, כבר שמענו תירוץ זה)?
אני לא שמעתי אף פעם שקבלת הרמ"ק היא קבלת הרמח"ל, ונלע"ד שלא קרב זה אל זה כל הלילה.
כהמשך להערה הקודמת, תורת חכם מסויים היא החיבור שבין התורה הכללית ההיולית המגיעה אליו ובין נשמתו המיוחדת לו. לא יתכן כלל ששני חכמים יגיעו בדיוק לאותה תורה, משום שכשם שפרצופיהם אינם שווים דעותיהם אינן שוות. כל אחד מהחכמים הנ"ל קבל את תורתו מהחלקים היותר עליונים של נשמתו, והיא התורה האחת והיחידה אשר שייכת אליו. וכבר הוסיפו לעיל שאם יש פגם במעשיו, אפילו חלקיו שלו עצמו לא יסתדרו זה עם זה ויגיע לסתירות וטעויות.
רציתי מאוד לקבל את דברי המגיד, אבל לא ידעתי לאיזה מגיד אשמע.
בעזרת השם תזכה גם אתה למגיד שלך (שוב- אלה חלקים עליוניים של הקומה הרוחנית שלך עצמך), ואז תוכל לקבל או לדחות (כפי שעשה הגר"א).
כיוצא בדבר, רוב הסיאנסים מבקשים שילמדו עליהם זוהר וזה יעלה את נשמתם, והנה בא סיאנס אחד וביקש שילמדו עליו חומש, פשוט כך חומש פשט, דברי אלהים חיים, אם יש בעליונים דעה מוגדרת, מדוע נשמה זו מבקשת חומש, וכי היא אינה מאמינה בזוהר? ואולי נפטר זה האמין במקרא בלבד, ואמר לו ה' נלך לפי אמונתך, שילמדו עליך מקרא בלבד, וכך תתעלה נפשך.
נשמה צריכה לממש את כל את חלקי התורה המיועדים לה, ולכן אם הזניחה חלק מסויים אליו היא משתוקקת שימלאוהו. רוב הציבור לא עוסקים בסוד ולכן נזקקים שיעזרו להם, יש כאלה שעסקו רק בסוד ואז חסר להם חלקים בפשט והם מבקשים על זה. וכבר דרש רבינו עובדיה שליט"א על הפסוק אל תהיו כסוס כפרד אין הבין- כפר"ד אין הבין למדו פשט רמז דרש (וחסר להם הסוד להבנה) אבל גם כסו"ס (סוד ורק סוד) אל תהיו (כי יחסר לכם הפשט).
וראה זה פלא, חז"ל שהכירו את העולם הרוחני ואת הכוחות הרוחניים, נמנו וגמרו לא בשמים היא, לא ניתן לעצב דעה בעקבות דברים שמעבר לטבע, אין שם דברים מוגדרים, ורק השכל וההיגיון של האדם הוא שידריכו.
זיוף דברי חז"ל כנ"ל. ההחלטה החשובה ביותר של הלכה כבית הלל מול בית שמאי התקבלה ע"פ בת קול משמיים (עירובין י"ג: להשכלה כללית) אחרי מחלוקת ארוכה לאורך שלש שנים.
בעבר כתבתי, שהמגיד אומר לב"י " ומ"מ לא תמחוק קדמאה דיקריה דקב"ה סליק מיניה אף על גב דלאו קושטא איהו", המגיד מצהיר בפה מלא, גם אם כתבת דבר טעות, השאר את הטעות, העיקר השעשוע בדברי תורה, גם אם אינם נכונים.
לעומת דברים אלה, חז"ל אמרו לפי ההיגיון והשכל "שגגת תלמוד עולה זדון".
פירוש דברי המגיד שכבוד הבורא עולה גם מאופני הפירוש האחרים של תורתו שגם הם אמת לאמיתה (שהרי לא עסקינן בקטלי קניא) אלא שהם אינם נכונים כאן ועכשיו ולגבי אותו האיש המדובר. שגגת תלמוד מדובר באדם שלמד ושכח את תורתו שלו (כמו בכל שגגה שמחייבת חטאת) ואשם ע"ז שלא חזר יותר. ושני העניינים רחוקים זה מזה כרחוק מזרח ממערב.
***
ניתן לקרא על כל הנ"ל באריכות בקישור הבא
עיצוב דעה בעקבות דברים שמעבר לטבע
http://www.hydepark.co.il/topic.asp?cat_id=24&topic_id=2495641&forum_id=14109
|
|
תוקן על ידי שותףסוד ב- 07/11/2010 09:43:48
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2010 10:14 |
|
| |
חוקר ומקובל כתב " לפי הגישה המינימליסטית, רוח הקודש אינה אלא הקדושה, קדושת דעתו וזכות נפשו מביאה אותו להתנהגות נקיה מפניות. זה יפה מאד, אבל ברור שחז"ל לא חשבו על זה, ולא לזה התכוונו כשאמרו שרבן גמליאל קרא לנכרי אחד ואמר לו "מבגאי טול פת זו", ולאחר מכן שאלו את שמו ואמר שבאמת קוראים לו מבגאי. על זה אמרו חכמים "מכאן שדיבר רבן גמליאל ברוח הקודש". הם הסיקו שהיה לו חיבור למקור נתונים חיצוני " כיון שאתה מסתמך כאן על ציטוט יחיד חלקי מאוד ופשטני מאוד ומגיע למסקנות מרחיקות לכת ראיתי צורך לצטט כאן את כל הסיפור שבגמרא שם ולבאר אותו מעט אולי זה יוסיף לנו קצת בהירות בנושא וז"ל הגמרא שם (עירובין ס"ד ע"ב) "מעשה בר"ג שהיה רוכב על החמור והיה מהלך מעכו לכזיב והיה ר' אילעאי מהלך אחריו מצא גלוסקין בדרך אמר לו [ר"ג] אילעאי טול גלוסקין מן הדרך מצא נכרי אחד אמר לו [ר"ג] מבגאי טול גלוסקין הללו מאילעאי ניטפל לו ר' אליאעי אמר לו מהיכן אתה אמר לו מעיירות של בורגנים ומה שמך מבגאי שמ[נ]י כלום הכירך ר"ג מעולם אמר לו לאו באותה שעה למדנו שכיוון ר"ג ברוח הקודש ושלושה דברים למדנו באותה שעה – למדנו שאין מעבירין על האוכלין ולמדנו שהולכים אחר רוב הולכי דרכים ולמדנו שחמצו של נכרי אחר הפסח מותר בהנאה" השאלה הבסיסית על הסיפור הוא – לשם מה נטפל רבי אילעאי לאותו מבגאי לאחר שהוא נתן את הגלוסקא ? וכי הוא הכוונה שלו הייתה לבדוק את כוחו של רבן גמליאל ברוח הקודש?! מתוך השלושה דברים שאותם "למדנו באותה שעה" מתברר שהבעיה שהטרידה את ר' אילעאי הייתה בזה שרבן גמליאל נתן פת שנחשד שהוא חמץ לאחר הפסח לסתם אדם שעבר במקום ויתכן שהוא היה יהודי ואיך לא חשש ר"ג להכשיל אותו באכילת דבר איסור?! ועל זה אומרת הגמרא שר"ג סמך על רוב הולכי דרכים אלא שיתכן שיראה מסיפור הדברים זלזול ברבן גמליאל שרבי אילעאי חשד שבאה תקלה על ידו והוא בדק וחקר אחריו נראה שלכן כשהגמרא מתחילה בפירוט הלימודים שאותם אנחנו לומדים מדברי הרב בהקדמה על "רוח הקודש" של החכמים ש"אין תקלה באה על ידם" והבירור הראשון שעשה ר' אילעאי היה מהיכן הוא היה במטרה לדעת האם הוא באמת נכרי והוא אכן לבסוף היה כזה כמו שהגמרא אומרת שמכאן למדנו שחמצו של נכרי מותרת בהנאה – והוא היה הבירור שהיה חשוב אלא שהוא שאל אף על השם אלא שאת השם "מבגאי" מפרש בערוך "עובד אדמה" ובתוספות במקום כותב שהוא היה שם נפוץ מאוד [יתכן שהוא היה כינוי כללי לאיכרים] – וכנראה לא היה צריך "רוח הקודש" מיוחדת בשביל לכוון אותו ומכאן שהגמרא מדברת ברמז דברים המובנים לחכמים ועל זה כבר ר' יוחנן בגמרא בב"ב "כי ישרים דרכי ה' וצדיקים ילכו בם ופושעים יכשלו בם"
 |
|
|
|
|
|