עכשו אני מצפה/מבקש משותף סוד שיציג סיכום דומה עבור הקבלה.
אחר כך ננסה לנסח מבחן עוגה.
האם תגובתי לעיל (שעה 9:21) איננה מספיקה ?
נשלח ב-8/11/2010 19:10
רדף תודה על הסיוע שותף הרי סכין והרי בשר והרי פה לאכול ותורה מונחת בקרן זוית.
נשלח ב-8/11/2010 19:13
למה דווקא עשרה עולמות? זו כבר שאלה להסטוריונים. ייתכן שכמו במקרה של המכונה המתמדת, המספר הזה התברר כמספיק גדול כדי לייאש מבקרים, או - חשוב יותר - לאפשר למאמינים להסתכל על התמונה מבלי להרגיש מטופשים לנוכח פירכתה. מצד זה, יש דמיון בין הקבלה לבין מכונות מתמידות מסובכות: למרות שהשטות ניתנת לניסוח אנליטי קצר, עדיין עומדת למאמינים ההגנה שהמבקר שלא למד מספיק את השיטה (שזה בערך כמו לתבוע ממי שטוען נגד הונאת פונזי, להשקיע בה את כספו כדי לבסס את ביקורתו).
[/quote]
כל זה קשקוש אחד גדול. אין שום עשרה עולמות כאלה. יש עניין אחד קצר ופשוט.
הנחת יסוד אחת:
יש מושג שנקרא רצון. רצון איננו צורך והשלמת חסרון. רצון הוא פתיחת מהלך חדש יש מאין, ללא הקדמות. רצון הוא מקור.
הקבלה טוענת שהבורא הבלתי נתפס רצה לחדש את מושג הגילוי (התפיסה). הגילוי זו מערכת יחס דינמית בין המגלה למתגלה.
כעת יש להגדיר מי יהיה המגלה ומהו יהיה תוכן הגילוי אליו.
יש שני מסלולים לגילוי:
מגלים שעוסקים בגילוי מתוך קרבה ואחדות (והם הנקראים נאצלים).
מגלים שעוסקים בגילוי מתוך ריחוק ופירוד (והם הנקראים נבראים).
זו כל התורה כולה על רגל אחת.
כל השאר פרטים. אין צורך ביותר עולמות.
ומה עם הפיוט של ריה"ל שהרמב"ן מצטטו בפרשו לבמדבר יא. "ברכי אצולה מרוח הקדש"
מהתפילה משמע 'אתה בראתה, אתה יצרתה' שהנשמה גם בבריאה וגם ביצירה. והיכן החיה והיחידה?
נשלח ב-8/11/2010 19:50
בעלבעמיו כתב:
מהתפילה משמע 'אתה בראתה, אתה יצרתה' שהנשמה גם בבריאה וגם ביצירה.
והיכן החיה והיחידה?
לך ישר למקור. כל הנקרא בשמי ולכבודי (אצילות) בראתיו יצרתיו אף עשיתיו (נפרדים).
לא הצגתי את פירוט העולמות וחלוקת הנרנח"י כי זה הכל פרטים. רוצה קודם לשמוע שהעיקרון הוא פשוט מאד, ודפל סתם מבלבל במח (איפה הוא ?!).
נשלח ב-8/11/2010 20:10
בתשובה לשאלת שותף "איפה הוא"?
dfl כתב:
מעת לעת מפציע בפורום.. מעורר מחלוקות גדולות בין המשתתפים ונעלם מבלי ששכנע מישהו.. הערב קראתי את הודעתו הנואשת.. זה האחרון, אם מחמת פרפקציוניזם ואם מתוך חרדת קודש, הולך עקב בצד אגודל ומסרב לתת לקוראיו מבט-על למבנה שמסתתר מאחורי השיח.. אלא שאנו קוללנו.. למרות שהשטות ניתנת לניסוח אנליטי קצר.. השחית זה עתה 1200 מילים בנושא על חשבון זמן עבודה, או אנשים כמוכם, שקראו את ההודעה הזו עד תומה.
יש כאן בעיה עקרונית. יש כאן נושאי משנה, והודעות מופיעות במהירות יחסית. מי שאינו צמוד לפורום נאלץ לקרוא דפים כדי לעקוב אחרי דו שיח, וגם אז הוא עלול לפספס. ואכן פספסתי את תגובתך.
טכנית אני תוהה אם יש פתרון. פעם חשבתי שראוי לפצל אשכולי משנה ולמקד אותם בשאלה מסויימת. זה מוביל לריבוי אשכולות בפורום אבל ניתן לסדר זאת על ידי לינקים הדדיים. אבל מה נעשה שהדף הראשון שלנו כבר מלא באשכולות. וזה פשוט עלול ללכת לאיבוד.
בכל אופן, בחזרה לתשובתך, עלי לנתח אותה. כי דומה בעיני שיש הבדל מהותי (ואולי יותר מאחד) בין האופן שבו אתה הגדרת דברים לבין האופן שרדף השיג עשה זאת.
חסר לי בכל אופן חצי מהתשובה. מה הם התנאים שמקובל אמור לעמוד בהם?
אם אוכל, אעתיק את תשובתך לצד תשובת רדף והשיג ונראה הבדלים. אולי המסקנה צריכה להיות שאלו דיסציפלינות כה שונות עד שמגוחך לנסות להעלות דרישות דומות לשל המדע כלפי הקבלה. בזה דאפל ינצח אבל לא בטוח שנצחונו יהיה שווה משהו. האם רק תיאוריה או דיסציפלינה שעומדת בקריטריונים המדעיים היא משמעותית ומוגנת מפני טעויות במסירה?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
נשלח ב-8/11/2010 21:30
דפל לא ינצח בכל מקרה, הוא תמיד ישאר ריק מתוכן. הצגתי את שתי השיטות בצורה הפוכה לחלוטין בכל קריטריון שאפשר. זה שני כיוונים הפוכים לגמרי. זה גם קשור לסוגיה של חכמת ישראל מול חכמת יוון שרצה במקביל. הדרך היחידה מבחינתי היא לפשט ולפשט עד שגם האטום ביותר לא יוכל להחניק את זעקת האמת מליבו.
נשלח ב-8/11/2010 21:40
מיימוני כתב:
אולי המסקנה צריכה להיות שאלו דיסציפלינות כה שונות עד שמגוחך לנסות להעלות דרישות דומות לשל המדע כלפי הקבלה. בזה דאפל ינצח אבל לא בטוח שנצחונו יהיה שווה משהו. האם רק תיאוריה או דיסציפלינה שעומדת בקריטריונים המדעיים היא משמעותית ומוגנת מפני טעויות במסירה?
מדבריך מיימוני נשמע כאילו הקריטריונים המדעיים אלו רק כללי משחק שרירותיים וכאילו המדע הוא מין משחק. דא עקא שניסו כללי משחק אחרים אבל רק המדע המודרני הצליח להניב את התוצאות שהוא הצליח להניב - ולא בכדי..
[ליתר פירוט - ראה את הודעותיי באשכול הראשון של שותף סוד - במיוחד זו הארוכה לקראת סוף האשכול, בה אני דן באינפורמאטיביות אמפירית]
