נעלמו לי 160 מליארד דינוזאורים, עזרה בבקשה

1. כאשר אדם רואה שולחן מעוצב כנגדו, הוא מבין שיש שתי אפשריות בפניו: או שזה נוצר במקרה [דהיינו ללא מתכנן ומעצב (designer)], או שיש לו מתכנן ומעצב (designer) – השאלה מה יותר הגיוני.

2. הרב זמיר צודק. ואכן אין ראיות לאבולוציה – אינני רואה שום פליק פלאק.

3. הסרטון: הרב זמיר כהן - תורה ומדע, חלק ג 

טענת הכופר: בגמ' מובאות כמה דעות על כמה עמודים עומד העולם.

תשובה: שוטה שבעולם. למה לא שאלת מהמשנה באבות על שלושה דברים העולם עומד על התורה וכו'? הרי כתוב שמתחת העולם יש ספר תורה! ברור שכוונת חז"ל בתלמוד שם היא לדון בזכות מה העולם מתקיים. ובזה נאמרו כמה דעות. והוכחה ברורה לדבר, שהרי הדעה האחרונה שם היא: "רבי אלעזר בן שמוע אומר: על עמוד אחד, וצדיק שמו, שנאמר וצדיק יסוד עולם". לדעת רבי אלעזר, רק בזכות צדיק הדור העולם מתקיים. (וזוהי דוגמא למאמרי חז"ל רבים. כגון הלווייתן ובת זוגו שבפירוש מתוק מדבש כותב שאלו הם מלאכים בעלי תפקיד מסויים ולא לווייתן כפשוטו. ורק ששפת התורה אינו מוכר לבורים כמו ששפת האותיות אינה מוכרת לשוכני היערות).

טענת הכופר: לפי הזוהר הזה (ז"ח בראשית דף יב), אנחנו במדור הנקרא תבל, וכל השאר נמצאים מתחת תבל. 

תשובה: שקר גמור לומר שכך כתוב בזוהר שכאן. יש אמנם דעה כזו בזוהר במקום אחר (ויקרא ט-י), כפי שנצטט מיד, אבל כאן הזוהר סובר כמו הדעה הראשונה ששם. הנה לשונו המלא של הזוהר כאן:

"וכד אסיק יבשתא מבין מיא קרא שמה ארץ הדא הוא דכתיב ויקרא אלהים ליבשה ארץ. ותנא, ז' שמות קרא לה: ארץ אדמה גיא נשיה ציה ארקא תבל. גדול שבכולם תבל דכתיב והוא ישפוט תבל בצדק [תהלים ט] הדא הוא דכתיב אשר שם שמות בארץ. אר"י ז' רקיעים ברא הקב"ה כנגדם ברא ז' ארצות. ותנא ארץ אחת ממש הוציאו המים וממנה נתהוו ז' ארצות כדאמרן".

[תרגום: וכאשר העלה יבשה מתוך המים, קרא שמה ארץ. זהו שכתוב ויקרא אלהים ליבשה ארץ. ולמדנו, שבעה שמות קרא לה: ארץ אדמה גיא נשיה ציה ארקא תבל. גדול שבכולם תבל ככתוב והוא ישפוט תבל בצדק [תהלים ט] וזהו שכתוב אשר שם שמות בארץ. אמר רבי יוסי: שבעה רקיעים ברא הקב"ה כנגדם ברא שבע ארצות. ולמדנו, ארץ אחת ממש הוציאו המים וממנה נתהוו שבע ארצות כפי שאמרנו"].

והנה הבור הזה, שאינו יודע ללמוד פשט בזוהר, קופץ ממשפט למשפט ללא הבנה ובא "ללמד" אחרים את טעויותיו. כתוב כאן שכאשר נוצרה היבשה קרא לה ארץ. ומיד אחר כך מופיעים שבעה שמות שאחת מהן היא ארץ, ותבל היא הגדולה שבהן. ברור שמדובר כאן בשמותיהן העבריים של שבעת היבשות. שהרי אם כוונת הזוהר לשכבות, לאחר שהזוהר מדגיש שליבשה (שעליה אנו חיים) קרא ארץ, איך אפשר לומר שהשכבה הגדולה (ולכן העליונה שעליה אנו חיים) נקראת תבל? הרי 'ארץ' הנמצאת אחרונה ברשימה היא הקטנה והפנימית שאין בה בני אדם! גם המילים: 'שבעה שמות קרא לה' מוכיחות שלאותה אדמה שאנחנו חיים עליה קרא שבע שמות. וזה לאחר שהתפצלה ונוצרו היבשות השונות שאלה שמותן (כלומר, שמה האמיתי של 'אירואסיה' הוא 'תבל'). וכמו שביאר אחר כך ש'ארץ אחת ממש הוציאו המים וממנה נתהוו שבע ארצות'. ולכך כוונת הסיומת: 'כפי שאמרנו'.

אמנם במקום אחר בזוהר יש בזה שתי דעות. הנה לשון הזוהר שם (ויקרא ט – י):

"תא חזי, בשעתא דברא קודשא בריך הוא עלמא ברא ז' רקיעים לעילא ברא ז' ארצות לתתא ז' ימים ז' נהרות ז' יומין וכו'. ובכלהו רקיעין אית רתיכין ושמשין משניין דא מן דא אלין על אלין מנהון בו' גדפין ומנהון בד' גדפין, מנהון בד' פנים, ומנהון בתרין פנים, ומנהון בחד וכו'. וכלהו רקיעין אלין על אלין כגלדי בצלים, אלין לתתא ואלין לעילא. וכל רקיעא ורקיעא אזלא ורעשא מאימתי דמאריהון על פומיה נטלין ועל פומיה קיימין, ועילא מכלהו קודשא בריך הוא דנטיל כלא בחיליה ותוקפיה. כגוונא דא ז' ארצות לתתא וכלהו בישובא, בר דאלין עלאין ואלין תתאין, וארץ ישראל עלאה מכלא וירושלם עלאה מכל ישובא.

וחבירנא יתבי דרומא חמו בספרי קדמאי ובספרא דאדם דהכי מחלק כל אינון ארצות דכלהו משתכחי לתתא כגוונא דאינון רקיעין דלעילא אלין על אלין ואלין על אלין וכו'.

[תרגום: בא וראה, בשעה שברא הקדוש ברוך הוא את העולם, ברא שבעה רקיעים למעלה, ברא שבע ארצות למטה, שבעה ימים, שבעה נהרות, שבעה ימים וכו'. ובכל הרקיעים יש מרכבות מלאכים ושמשים שונים זה מזה, אלה נעלים (בדרגתם הרוחנית) מעל אלה. יש מהם בשש כנפיים, ויש מהם בארבע כנפיים. יש מהם בארבע פנים, ויש מהם בשתי פנים ויש מהם שיש להם פן אחד וכו'. וכל הרקיעים הם אלה על אלה כגלדי בצלים, אלה למעלה ואלה למטה. וכל רקיע ורקיע הולך ורועש מאימת אדונם. על פיו הם נוסעים ועל פיו הם עומדים. ולמעלה מכולם הקדוש ברוך הוא ("כלומר, למעלה במעלה וחשיבות. כי אינו בעל מקום חס ושלום". ביאור "מתוק מדבש" על הזוהר) שמנהיג את כולם בכוחו וגבורתו. וכגון זה שבע ארצות למטה. וכולם בישוב (כלומר בעולם הנראה שניתן ליישבו. שלא כדעה השניה שלהלן הסבורה שמדובר במדורי שכבות פנימיות בבטן האדמה), אלא שאלה עליונות ואלה תחתונות (כלומר אלה בחלקו העליון של כדור הארץ, ואלה בחלקו התחתון של כדור הארץ). וארץ ישראל עליונה שבכולם וירושלים נעלית מכל היישוב (כלומר, מנקודת מבט רוחנית, יש "להציב" את כדור הארץ כאשר ארץ ישראל נמצאת למעלה, וירושלים נעלית בדרגתה הרוחנית מכל העולם. גם מכאן ברור שלא מדובר בשכבות שבע ארצות, שהרי ארץ ישראל אינה ברשימת השבע ולא היה צריך להזכירה כעליונה)].

וחברנו שיושבים בדרום ראו בספרים קדמונים ובספר אדם שכך הוא מחלק את כל שבע הארצות: שכולם נמצאים למטה כפי אותם רקיעים שלמעלה. אלה מעל אלה ואלה מעל אלה.

הרי לנו שיש שתי דעות בספר הזוהר וכפי שכתבו האוה"מ והמתוק מדבש, שהדעה השניה חולקת על הראשונה. וכדעה הראשונה שלא מדובר בשכבות זו מעל זו, היא גם דעתו של אליהו הנביא המובאת בהקדמה של תיקוני הזוהר, בה מתאר אליהו הנביא את כל מה שהקב"ה ברא בעולמו, וכך כתוב בתרגום לעברית: "ובראת שמים וארץ, ובארץ, קיימים אילנות ודשאים (דשא), ועופות, ודגים, בהמות, וחיות ובני-אדם". הרי שמנה את כל מפעל הבריאה בצורה הגיונית ומדעית. ולא נזכרים שם כלל אותם 7 מדורים, ואף לא אותן בריות משונות שלפי הדעה השניה מקבילות למערכת הרוחנית העליונה של מלאכי מרום.

שתי הדעות הללו שבזוהר הן מקור שתי הדעות שהביא רבי יעקב כולי, שהיה מחכמי א"י וטורקיה לפני כ-300 שנים (דהיינו הרבה לפני גילוי נדידת היבשות של וגנר), בספרו "ילקוט מעם לועז" (בראשית, עמ' נב')  שלפי אחת מהן הזוהר מדבר על נדידת היבשות, וז"ל: "ויש אומרים שלא הייתה אלא ארץ אחת וממנה נפרדו שבע ארצות". ועי' בדברי הרמ"ק בספר הפרדס (ש"ו פ"ג) שכתב: "בענין השבע ארצות היינו משתוממים בכל המציאות הזה בעצמו, עד שעלה בדעתנו לומר שענין שבע ארצות האמור במעשה בראשית ובדברי רשב"י ע"ה הוא ענין האקלימים אשר חילקו התוכנים. עד שזיכנו האל ברחמיו ואינה לידינו מאמרים הרבה המכחישים סברא הזאת". ומבוכתו היתה משום שבזמנו לפני חמש מאות שנה עדיין לא ידעו שישנם שבע יבשות, ולכן ניסה להסביר את דברי הזוהר על פי חלוקה לשבעה אקלימים.

ומה שהקשה הכופר מדברי הרב אברהם אזולאי שאמר שהדברים כפשוטם ממש שיש גלדים זה מעל זה בעולם, זהו אכן כך לפי הדעה השניה בזוהר.

לסיום יש לציין כי ישנה תיאוריה מדעית שחיה ובועטת עד היום שנקראת בשם "כדור הארץ החלול" (Hollow Earth), שטוענת כי יש בתוככי כדור הארץ מדורים, ושבהם חיים בריות משונות, ממש כדברי הזוהר:

בקישור המצורף בזאת, תמצאו חומר מסכם, שמחזק את התיאוריה מנקודת מבט מדעית:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3077998,00.html

דניאל7777,

לגבי נורת – אצלו זה לא מסע של חיפוש תשובות. אלא פשוט קנטרות לשמה נגד תורת ישראל. וההוכחה לכך היא פשוטה – בכל דיון, ולא משנה איזה (!), הוא תמיד יאחז בצד של הכופרים. כבר לא מדובר פה בדיון אינטלקטואלי, אלא בדחף אימפולסיבי לנגח את עמדת היהדות. ממש כמו אותו דחף שיש לשור לנגח את הרדיד האדום שמחזיק לוחם השוורים כנגדו.

פוגמישו,

כתבת: כאשר אדם רואה שולחן מעוצב כנגדו, הוא מבין שיש שתי אפשריות בפניו: או שזה נוצר במקרה [דהיינו ללא מתכנן ומעצב (designer)], או שיש לו מתכנן ומעצב (designer) – השאלה מה יותר הגיוני.

ראשית, כפי שכבר כתבתי לך לעיל, ההעמדה בין שתי אפשרויות בלבד איננה נכונה.
שנית, ה'פתרון' שאתה מעמיד דוחה את הבעיה בשלב אחד ולא פותר אותה.

כתבת: הרב זמיר צודק. ואכן אין ראיות לאבולוציה – אינני רואה שום פליק פלאק.

אם הרב זמיר רוצה להביא ראיות נגד האבולוציה הוא צריך להביא ראיות נגד (וזה מה שהוא ניסה לעשות, בניגוד לטיוח שאתה מנסה למכור לנו עכשיו), ולא להסתפק באמירה חלושה ושקרית כי אין ראיות לאבולוציה.
תתאר לעצמך מצב הפוך: נהג מונית מתווכח עם בחורי ישיבה ומטיח בהם שהם צריכים להתגייס לצבא. נניח שהם ענו לו מה שענו, ואין לו מה לענות על זה. ואז הוא אומר: כן, אבל איפה היה אלוהים בשואה? זה נקרא פליק פלאק.

ובנוגע לתמונת היבשות בדעת הזוהר:

כתבת: שוטה שבעולם. למה לא שאלת מהמשנה באבות על שלושה דברים העולם עומד על התורה וכו'?

למרות שלא דיברתי ישירות על הנושא הזה (רק לינקקתי לסרטון שבמקרה תוקף גם את הנקודה הזאת), אני חושב שגם כאן הפרשנות שלך מוטעית, ומתעלמת מההקשר הברור בו מביא המדרש את הדברים.

נביא את הדברים (מדרש הנעלם פרשת בראשית, מה שזה לא יהיה): תאני ר' שמעון, על שבעה עמודים הארץ עומדת, שנאמר חצבה עמודיה שבעה, והם תלויים על המים, וכנגדם אמר דהמע"ה שבעה קולות, דכתיב קול ה' על המים.

ברור שאין הכוונה כאן לשבעה דברים שבזכותם העולם קיים, כמו המידות הכתובות במשנה באבות, שהרי כתוב כאן במפורש ש"והם תלויים על המים", משמע שמדובר כאן בעמודים פיזיים ולא בסתם בחינות מעורפלות. כמובן ששערי דרשנות לא ננעלו ואפשר לפרש שאין מים אלא תורה וכו' וכו', אבל הפשט הולך עם יוצר הסרטון.

כתבת: ברור שמדובר כאן בשמותיהן העבריים של שבעת היבשות. שהרי אם כוונת הזוהר לשכבות, לאחר שהזוהר מדגיש שליבשה (שעליה אנו חיים) קרא ארץ, איך אפשר לומר שהשכבה הגדולה (ולכן העליונה שעליה אנו חיים) נקראת תבל?

שוב ציטוט חלקי שמאפשר לך להכניס מה שאתה רוצה בטקסט. הזוהר לפני כן מדגיש את הנס שהארץ צפה על פני המים למרות שבדרך הטבע היא הייתה צריכה לשקוע מתחת למים. או בלשון הזוהר: וכד ברא קב"ה עלמא, הוו מיא אזלין ונחתין וכד רמא ארעא לתתא, רמא לה בין מיא, והות טמירתא, ואתקרשא בין מיא. ועבד הקב"ה את בגו את, אורחיה וטבעיה דעלמא, דמיא קלילן, וארעא יקירא. ומאן דאיהו יקירא, נחית לתתא. וקלילא סליק לעילא. אבל הקב"ה, לאחזאה אתוהי ועובדוי לבני נשא, ארכין ואנחית מיא דקלילן לתתא, וארעא דאיהי יקירא, סליק לעילא, על קלילשא הה"ד לרוקע הארץ על המים. כלומר, מיא דאינון קלילין, לתתא. וארעא, דאיהי יקירא, לעילא.

ואחרי שמסביר לנו הזוהר שהקב"ה העלה את היבשה מעל פני המים, מגיע הקטע שממנו התחלת: וכד אסיק יבשתא מבין מיא, קרא שמה ארץ. הה"ד, ויקרא אלקים ליבשה ארץ: ותנא, ז' שמות קרא לה: ארץ. אדמה. גיא. נשיה. ציה. ארקא. תבל. גדול שבכולם תבל, דכתיה והוא ישפוט תבל בצדק. הה"ק, אשר שם שמות בארץ.

אחרי שהעלה את היבשה (היחידה) מעל המים, מגיע השלב בו הוא קורא ליבשה ארץ, כמו שאומר הפסוק בבראשית, ובסך הכל מצאנו שהוא קרא לארץ בשבעה שמות, השם הגדול שבכולם הוא תבל משום שעליו נאמר שה' שופט אותו (בטח בטרמינולוגיה של הזוהר זה נשמע יותר טוב, משהו כמו בחינת הגבורה המתנוצצת בבחינת תבל). ומביא הזוהר ראיה לכך שה' קרא בשבעה שמות לארץ היחידה: הפסוק אומר: "אשר שם שמות בארץ" - ה' נתן שמות שונים לארץ היחידה.

"גדול שבכולם" הוא השם הגדול מכולם, ולא הארץ הגדולה מכולם, גם בגלל ההקשר הברור וגם בגלל שדי ליאון עוד ידע קצת דקדוק עברי, בניגוד לזה הארמי.

בשלב הזה מגיע חכם חדש לשכונה, והוא רוצה להראות שגם לו יש מה להגיד: אר"י, ז' רקיעים ברא הקב"ה, כנגדם ברא ז' ארצות. ותאנא, ארץ אחת ממש, הוציאו המים, וממנה נתהוו ז' ארצות כדאמרן. הוא סובר שיש שבע ארצות כנגד שבעה רקיעים, ודעה זו ששבע הארצות הן כנגד שבעה הרקיעים היא בדיוק הדעה המבוארת בזוהר בויקרא: פנטזיות על מקומות הקב"ה והמלאכים בשמים וכנגדם מגורי בני האדם בקומות בשכבות כדור הארץ.

כך גם יובן יותר סיום הדברים: "כדאמרן", לאפוקי הדעה החולקת שהשמענו רגע קודם.

כך או כך, בזוהר לא כתוב שום מידע עובדתי בעל ערך, ובוודאי שאין כאן שום מילה על שבע היבשות, כמו שהניח הרב זמיר כהן בפשטות כל כך נוראה.

בקיצור: יש שתי דעות בזוהר: ארץ אחת עם שבעה שמות, שבע ארצות זו מעל זו. הרב כהן אוחז את החבל בשתי קצותיו וטוען שיש שבע ארצות במפלס זהה עם הארץ שלנו. זה לא כתוב בזוהר וזהו סילוף מפורש ושקר מוחלט.

כתבת: איך אפשר לומר שהשכבה הגדולה (ולכן העליונה שעליה אנו חיים) נקראת תבל? הרי 'ארץ' הנמצאת אחרונה ברשימה היא הקטנה והפנימית שאין בה בני אדם!

לא כתוב כאן בשום מקום שהשכבה העליונה היא 'תבל'. הדבר היחיד שאנו יודעים על הדעה הזו בזוהר הוא שיש שבע ארצות זו מעל זו (ואכן, לדעתי טעה בזאת יוצר הסרטון).