|
|
| נשלח ב-11/11/2010 17:04 |
 |
| |
[אישחשוב,
כתבת - "מגיפות בסדר גודל קטסטרופלי לא ידוע לנו שהיה בהסטוריית 3000 שנה אחרונות"
אני תוהה על המילה "לנו" שבדבריך.
(אתה מוזמן לעיין, למשל, כאן ו כאן)]
תוקן על ידי אמשלום ב- 11/11/2010 17:07:23
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2010 17:31 |
|
| |
אמשלום, אני מדבר כאן על מגיפה הרבה יותר קטסטרופלית,
כבר דיברו כאן מקודם על מגיפת"המוות השחור", גם היא וגם השפעת הספרדית המיתו בין 50 עד 100 מליון בני אדם, זה היה בקושי 5% מאוכלוסיית העולם, ועצם העובדה גם שמגיפות אלו הם הידועים ביותר משמע שגם הם היו יוצאי דופן,
ועל אף מגיפות אלו ובנוסף להם למשל מלחמת העולם השניה בה מתו כ50 מליון בני אדם, אוכלוסיית העולם כפי שציינתי גדלה מ300 מליון בני אדם בתחילת הספירה, ל 6 מליארד בני אדם.
כד לא לגדול בקצב זה במשך מליון שנה, ולהישאר מליון שנה אוכלוסיה מצומצמת בת 3-7 מליון נפש, כשהילודה יכולה להיות אפילו 5 ילדים למשפחה, צריך מידי דור מגיפה בסדר גודל עצום פי כמה מאלה שהבאת
והיות וזה לא סביר, לכן באמת צמחנו בקצב הזה לפחות במשך 2000 שנה האחרונות, אשר בשנים אלו ידוע לנו מספר אוכלוסיית האנשים
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2010 17:59 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  | | כבר דיברו כאן מקודם על מגיפת"המוות השחור", גם היא וגם השפעת הספרדית המיתו בין 50 עד 100 מליון בני אדם, זה היה בקושי 5% מאוכלוסיית העולם |
|
????????????
כמה לדעתך אנשים היו באותה תקופה?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2010 18:02 |
|
| |
איש חשוב, ראשית, כמה ערעורים על החישוב שלך: ההנחה שעשית לפיה משך דור הוא ארבעים שנה, היא הנחה ותרנית מדי, כאשר תוחלת החיים בזמנים אלו גירדה את הארבעים שנה. נוסף על כך, גם לפי חישוביך, 2,100 שנים (שהם 52.5 דורות לפי הנחתך) יאפשרו לשלושת בני נח להתרבות עד כדי יותר מ-5 מיליארד איש בתחילת ספירת הנוצרים. ללמדך שעד כמה שקשה עליך הדבר, תיאלץ בעל כורחך לקבל את העובדה (המדהימה, אני חייב להודות) כי בממוצע היו לכל אדם הרבה פחות משלושה ילדים. משפחות כמו זו של יעקב אבינו היו בהחלט יוצאות דופן, ואל לנו לשכוח את עשרות אלפי העבדים שבנו את הפירמידות, ואת רובה המכריע של האנושות שחיה חיי עוני ומחסור, וגם זאת רק במידה וגורלם איפשר להם להגיע לגיל בו סובלים מעוני ומחסור. שנית, לא ברור לי לאן אתה ממשיך מכאן. אתה מסכים כי בתחילת ספירת הנוצרים היו 300 מיליון אנשים שאיכלסו את כדור הארץ, אם כן, איך מסתדר לך שהיום יש 6 מיליארד? הרי אתה טוען שקצב הגידול שווה, אז אם הגענו תוך כ-2000 שנים משלושה בני אדם ל-300 מיליון, היינו מצפים שגם באלפיים השנים הבאות תגדל האוכלוסייה פי 100 מיליון, ותמנה היום מספר פנטסטי עם 16 אפסים (פי 5 מיליון מהמספר האמיתי היום). נוסף על כך, במשך 1,400 שנים (מתחילת הספירה עד שנת 1400) לא היה כמעט גידול באוכלוסייה, ולא כפי שכתבת כי במשך אלפיים השנים האחרונות היה גידול יציב מ-300 מיליון ל-6 מיליארד. אבל כפי שכתבתי קודם, אינני יודע מדוע צריך להזדקק לחישובים וירטואליים כאלו, כאשר יש לנו השערות אמינות לגבי גודל האוכלוסייה בעבר. עד כמה שקשה להאמין, בני אדם אכן מתו כזבובים. שלישית, שתי הערות שוליות: 1. דבריי בנוגע לשרשרת המזון היו כדי להסביר את תמיהתך על גוויות המתים שנעלמו, ולא כדי להסביר את הריבוי המוגבל של האוכלוסייה האנושית. 2. היו כמה וכמה מגפות שקטלו אחוזים ניכרים מהאוכלוסייה. הידועה שבהם היא מגפת המוות השחור, שקטלה בין רבע לחצי מאוכלוסיית אירופה, ו המגפה הגדולה של לונדון שקטלה חמישית מתושבי לונדון, וסביר להניח שרק העובדה שלונדון היתה עיר גדולה הפכה את האירוע הזה לחדשות. הנה רשימה של כמה מגפות בהיסטוריה, ביניהן אחת שקטלה 90% מאוכלוסיית אירופה ב-1400 לפני הספירה.
תוקן על ידי נורת_אזהרה ב- 11/11/2010 18:14:28
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2010 18:14 |
|
| |
במאה ה14 אוכלוסיית אירופה קטנה מאוד בשל מגיפה, במאה ה17 אוכלוסיית גרמניה קטנה מאוד בשל מלחמת שלושים השנה, לפי הערכות יתכן ו90%! מאוכלוסיית הילידים באמריקה מתו ממגיפות שהביאו איתם הלבנים.
לאורך כל ההיסטוריה היו תקופות של קיטון באוכלוסייה כתוצאה ממגיפות, מלחמות ובעיקר רעב - כאשר כושר ייצור המזון היה רק מעט יותר גבוה ממינימום הצריכה הדרושה לקיום האוכלוסייה (וזה היה המצב עד המאה ה19) הרי גידול האוכלוסייה נבלם בהכרח וכל מגיפה/מזיקים/בצורת/מלחמה שפגעו ביבולים הקטינה אותה.
נכון שלאורך ההיסטוריה האנושית בדרך כלל היה גידול באוכלוסייה האנושית בצמוד להתפתחויות טכנולוגיות שאפשרו גידול מזון רב יותר, שימור טוב יותר שלו או הובלתו למרחקים גדולים יותר וכדומה, אבל עד המאה ה19 שיפורים אלו היו איטיים ואפשרו רק גידול זעיר באוכלוסייה בכל דור.
תוקן על ידי מטפחתספרים ב- 11/11/2010 18:17:49
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2010 18:52 |
|
| |
איש חשוב,
סלח לי על הנימה האישית, אך נדמה כי באת יותר לקנטר מאשר שאול שאלות או למצוא תשובות.
התיעוד המוכר לאדם מסביר באופן לא רע מדוע אוכלוסית העולם הנה כפי שהיא.
גם האבולוציה האי יותר מאשר תאוריה ומגדלים הפורחים באויר. ישנן שפע של ראיות: בגאולוגיה, פליאנטולוגיה, ביולוגיה השוואתית וביולגיה מולקולרית.
אם תרצה: הרי התשובות נתונות לפניך, לא תרצה- אל תקבל אותן. הנך רשאי בהחלט לחלוק על כל העולם המדעי, אך במיטותא, הבא ראיות וסברות יותר חזקות ומשמעותיות ומאשר אלו שהבאת.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2010 19:11 |
|
| |
| hobbes כתב: | | | גם האבולוציה האי יותר מאשר תאוריה ומגדלים הפורחים באויר. ישנן שפע של ראיות: בגאולוגיה, פליאנטולוגיה, ביולוגיה השוואתית וביולגיה מולקולרית.
|
|
בלבול מח, אין שום שפע של ראיות
(צענע, הבטחת, וקיימת)
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2010 19:21 |
|
| |
הערה קטנה: כאשר כתבתי כי לכל אדם היו בממוצע פחות משלושה ילדים, הכוונה היא לילדים שהמשיכו את השושלת המשפחתית. ייתכן שהיו לכל אחד עשרה ילדים, אך אלו מהם שלא יכלו להמשיך ולהתרבות אינם רלוונטים לדיון.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2010 19:31 |
|
| |
| מואדיב כתב: | | מהכניסה לארץ כנען ועד חורבן בית ראשון חלפו 850 שנה. אם נניח כי דור הוא 25 שנים, הרי שמדובר ב-34 דורות.
לפי הנוסחה האמורה - שהיא החישוב שלך, בזמן החורבן היו 1.9 מיליון ילדים כהנים. הוריהם של אלו וסביהם ממין זכר, שהיו בגילאים הרלבנטיים לעבודה הכהונה - היו מיליון.
כלומר - כמעט 42,000 כהנים בגיל העבודה, בכל משמרת מעשרים וארבע משמרות הכהונה.
וזה, כמובן, אם רק נקבל את הנחתך - שהיא מוגזמת בהמעטתה - כי לכהנים יש רק שלושה ילדים, וכי הכהנים מתחתנים רק בינם לבין עצמם, ואין נשים ישראליות שאינן בנות כהן, הנישאות לכהונה. |
|
נתת לעצמך כמה הנחות
דור ממוצע החשבתי ל40 הרי אישה אינה מסיימת ללדת את כל לידותיה עד גיל 25, אם באת לחשב קצב ילודה עליך לתת לפחות 40 שנה לכל דור. בעניננו למשל, תפתח את התנ"ך. פנחס הכהן נכדו של אהרן חי הרבה זמן אחרי הכניסה לא"י
והחישוב תוכל לעשות במחשב, כל דור ב1.5 (אם תכניס נשים מבחוץ, כי אז החשבת את מספר הכהנים עם שבט דן למשל)
כעת בל נשכח שחצי מכל אוכלוסיה כוללת נשים, ואנחנומבקשים הרי לדעת כמה כהנים היו בסוף בית ראשון, לכן נחלק את התוצאה לחצי ואז תגיע בתוך 21 דורות ל4987 כהנים בסוף בית ראשון, שזה די סביר, ואז היה לידיעתך גלות בבל, גלות אשור ועוד כהנה וכהנה, כך שהחישוב שלך למליונים קצת מוטעה,
בכל אופן 100 דורות לוקח כמה אלפי שנים וזה בדוק ומנוסה, ראיתי כמה אילנות יוחסין המתייחסים עד יעקב אבינו. יש בהם 70-80 דורות עד אדם הראשון כשעשר דורות מאדם ועד נח, כך שזה סביר. הרי מנח שהוא אדם אחד, ישנם 6.8 מליארד צאצאים.
חוץ מהענין שההגזמה של מליון שנה של בני אדם, נתפס כדבר הזוי
כל מי שלא מאמין בתורה ומה שכתוב בו, הוא כופר באחת מי"ג יסודות האמונה, ואם הוא כותב ס"ת יש לשורפו. והוא אפיקורוס ואין לו חלק לעוה"ב.
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 11/11/2010 19:38:49
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2010 19:51 |
|
| |
[אישחשוב,
כתבת - "דור ממוצע החשבתי ל40 הרי אישה אינה מסיימת ללדת את כל לידותיה עד גיל 25"
האם אישה מתחילה ללדת מרגע לידתה?
היום יודעים כי טווח גיל הפוריות של נשים בעבר (עד לפני כמה מאות שנים בלבד) היה קצר בהרבה מזה של היום. בשל איכות המזון והתנאים הסביבתיים, נשים (בממוצע) לא הגיעו לפריון לפני גילאי 17-18 וסיימו את תקופת פריונן בסביבות גיל 30(!). בני האדם בתקופות שקדמו למודרנה, כפי שכבר נכתב לעיל כמה וכמה פעמים, לא חיו מעל גיל 40-50.
אגב, ליעקב היו 12 ילדים מ-4 נשים שונות. כלומר לשלושה גברים אחרים בעולם לא היו ילדים כלל...]
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2010 19:58 |
|
| |
| hobbes כתב: | | התיעוד המוכר לאדם מסביר באופן לא רע מדוע אוכלוסית העולם הנה כפי שהיא.
גם האבולוציה האי יותר מאשר תאוריה ומגדלים הפורחים באויר. ישנן שפע של ראיות: בגאולוגיה, פליאנטולוגיה, ביולוגיה השוואתית וביולגיה מולקולרית.
|
|
אתה קצת זחוח מידי
יש יותר מידי קושיות על האבולוציה
גם דרווין בעצמו אמר, שכשהוא רואה את העין והצורה שהיא בנויה,היא מדרה שינה מעיניו
ואם בא לך לשמוע עוד קושות על האבולוציה, מלבד האבסורד שמליון שנה שרד האדם, אך לא התרבה אפילו מאית ממה שראינו ב2000 שנים האחרונות.
ובכן קושיות נוספות תוכל לקבל בדף זה "האמת על האבולוציה" http://www.haemet.net/articles/creation/evolution/truth_about_evolution.htm
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2010 19:59 |
|
| |
במכתש, בין הריפות
.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2010 20:18 |
|
| |
מואדיב,
שאלת שאלה הזויה בנוגע למספר הכהנים, קיבלת תשובה מדויקת במספרים בחישוב שנראה קצת יותר מציאותי
האם אין לך מה לענות?
אם מצאת טעות בחישוב שלי, בבקשה תכתוב אותו,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2010 20:30 |
|
| |
| רדףהשיג כתב: | | כבר דיברו כאן מקודם על מגיפת"המוות השחור", גם היא וגם השפעת הספרדית המיתו בין 50 עד 100 מליון בני אדם, זה היה בקושי 5% מאוכלוסיית העולם
- כמה לדעתך אנשים היו באותה תקופה? |
|
קרוב למליארד אנשים, שכן אחרי המגיפה, ב1750 היו למעלה מ950 מליון בני אדם
אם נניח מתו במגיפה 50 מליון זה 5%. וגם עם זה האוכלוסיה המשיכה וצמחה עד היום ל6.8 מליארד
גם אילו היו מגיפות כאלו מליון שנה לבני אדם, היו אמורים קצת להתרבות, לפחות להכפיל את עצמם באלף שנה, או לפחות באלפיים שנה אתה יודע כל 10.000 שנה להכפיל את עצמם,
כדי שזה לא יקרה, אמורים למות בכל דור, 70% מאכלוסיית העולם, מה שנקרא מצב הכחדה קטסטרופלי
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2010 20:36 |
|
| |
| אמשלום כתב: | | אגב, ליעקב היו 12 ילדים מ-4 נשים שונות. כלומר לשלושה גברים אחרים בעולם לא היו ילדים כלל...
|
|
[גברים תמיד לקחו -ועדיין לוקחים- גם נשים יותר צעירות מהם, כך שתמיד יש לגברים יותר נשים, מבלי לקפח את חבריהם. בגלל תופעה זו יש יותר נשים רווקות מאשר גברים. מלבד זאת תאונות עבודה שוד מלחמות וכדו' היו פוגעים הרבה יותר בגברים.
|
|
|
|
|
