נעלמו לי 160 מליארד דינוזאורים, עזרה בבקשה

הענין אינו רק אקשן, איני יודע אם אינך מבין את הדיון, או שאתה מתעלם ממנו.

על בית ראשון יש עדות של הרבה בני אדם, מי שנראה לו הגיוני – מאמין להם. לא צריכים הוכחות מתוך ממצאים, כי יש אנשים שראו והם סיפרו.

האם אינך מבין את ההבדל בין ספקנות, על גבול הגנוסיטקנות, לבין אי ידיעה? אם היתה לך ראיה אחת לתיאוריית האבולוציה, ברמה של עשירית ממה שגורם לך לחשוב שאחותך היא אחותך, היית צריך להיות מאושר. אבל אין. לא שיש ראיה חלשה, אלא שפשוט אין ראיה.

לא מספיק שתכתוב "לטעמי זו ראיה", דיברו על הענין הזה כאן, והסברתי יפה, שלהתייחס להגיון של חוקר שהתגשם כראיה לתיאוריה, הוא בדיוק כמו להתיחס להגיון של איש דת שהתגשם כראיה לבריאה. ידוע לך כמה פעמים חוקר היה בטוח שימצא משהו, אך, אופס, מצא בדיוק להיפך?? בפרט בנושא מוצא המינים בו רב הנסתר על הגלוי, ידועים נושאים רבים בהם התיאוריות התבדו אל מול המציאות.

ראיה היא דבר הניתן להגדרה, ולא ענין של טעם, אם אינך מנסה לעשות זאת, מה הטעם בדיון.

תוקן על ידי איש_חשוב ב- 15/11/2010 01:31:50

_________________

פירוש: אָמַר שְׁמוּאֵל: כָּל הַשְּׁרָצִים יֵשׁ לָהֶן אֶרֶס, אלא שיש הבדל ביניהם: ארס שֶׁל נָחָשׁ מֵמִית, שֶׁל שְׁרָצִים אֵינוֹ מֵמִית. אָמַר לֵיהּ [לו] שְׁמוּאֵל לְחִיָּיא בַּר רַב: בַּר אַרְיָא [בן ארי, בן איש גדול], תָּא וְאֵימָא לָךְ מִילְּתָא מְעַלַּיְיתָא דַּהֲוָה אֲמַר רַב אֲבוּךְ [בוא ואומר לך דבר טוב שהיה אומר רב אביך], הָכִי [כך] אָמַר אֲבוּךְ [אביך]: הָנֵי אַרְמַאי זוּקָאנֵי דְּהָווּ שָׁתוּ גִּילּוּיָא [אותם גויים נפוחים מתוך חולי, שהיו שותים דבר מגולה] וְלֹא מֵתוּ, טעם הדבר הוא: אַיְּידֵי דְּאָכְלִי [מתוך שהם אוכלים] שְׁקָצִים וּרְמָשִׂים חֲבִיל גּוּפַיְיהוּ [נתחמם גופם] וגורם שהארס לא יזיק להם. (באדיבות "התלמוד המבואר" של הרב שטיינזלץ)

שם עברי: נחש שם באנגלית: Snake שם מדעי: ניתן לכלול מינים שונים של נחשים ארסיים

שם נרדף במקורות: חיויא, עכנאי

נושא מרכזי לעיון: כיצד מגינה אכילת שקצים ורמשים על הנוכרים?

...

אין בידי תשובה למכלול השלם של התיאורים וההלכות אך בשורות הבאות אתייחס לאחת מהתופעות שתוארו בסוגיה. החלוקה שמבצעת הגמרא בין ארס נחשים לארס שרצים מובן מאד. קיימים שרצים ארסיים רבים כמו הנדל הארסי, העקרבים, עכבישים ועוד אך אין הם גורמים למוות כארס הנחש. הסיבות להבדל הן בכמות הארס ואולי גם במבנהו הכימי. נקודה מעניינת העולה מדברי הגמרא היא התגובה החיסונית של הנוכרים ("ארמאי") כתוצאה מאכילת שקצים ורמשים. תגובה חיסונית זו מונעת את מותם למרות שתיית משקים שהיו גלויים. מעניין למצוא כבר בדברי האמוראים תאור של פרוצדורה רפואית המוכרת בעולם המערבי רק החל מסוף המאה ה – 18. החיסון הראשון באמצעות נוגדנים בוצע על ידי אדוארד ג'נר בשנת 1796 כנגד אבעבועות שחורות, מחלה מסוכנת שעד אז הפילה מיליוני חללים. לאמיתו של דבר כבר במאה ה – 11 לפני הספירה נהגו בסין לבצע וריאולציה (Variolation) על מנת למנוע אבעבועות שחורות (התהליך נקרא על שם המחלה Variola) בעזרת שאיפת אבקה שהוכנה מפצעי חולים במחלה. חיסון הוא תהליך שבו המערכת החיסונית מגורה לייצר נוגדנים במהירות ובכמות גדולה יחסית בעזרת החדרה מראש של אנטיגנים (מולקולות המאפיינות את גורם המחלה או הנזק) באופן שלא מזיק לאדם. ניתן להחדיר חיידקים מתים או מוחלשים או אפילו חלקי אנטיגנים ועוד.

את הרעיון שמדובר בתהליך חיסוני שמעתי מחבר לעבודה שהסב את תשומת ליבי לדברי התוס' במקום: "דאכלי שקצים ורמשים חביל גופייהו - תימה דאמר פרק רבי עקיבא (שבת דף פו:) גבי שכבת זרע של ישראל במעי עובדת כוכבים ישראל דדייגי במצות חביל גופייהו טפי מעובדי כוכבים? וי"ל: דלענין להנצל מארס אין מועיל חבל דדייגי במצות כמו חבל דאכילת שקצים ורמשים שיש להם בתוך הגוף ומבטל ארס של נחש". התוס' מחלק בין שני סוגי "התחממות" כאשר זו המאפיינת את אכילת השקצים והרמשים פנימית ולכן קשורה להגנה מפני ארס הנחש. תאור הגמרא על פי התוס' אופייני לחיסון. התופעה של עליית חום הגוף בעקבות חדירת אנטיגנים וכחלק מהתגובה החיסונית מוכרת היטב לכל מי שחווה מחלה זיהומית כלשהי. עליית החום מהווה חלק אינטגרלי מתגובת המערכת החיסונית ומסייעת לריפוי. העובדה שחום גופם של אוכלי השקצים והרמשים עולה קשורה לכך שהם הכילו אנטיגנים מסויימים שעוררו את התגובה החיסונית. תגובה זו מגנה עליהם מאוחר יותר מפני ארס הנחש משום שרמת הנוגדנים בגופם גבוהה יותר. העובדה שנוכרים אלו נפוחים ("זוקאני") קשורה אף היא לחדירת האנטיגנים והתגובה החיסונית.

הצעה זו היא הצעה ראשונית ועדיין יש מקום לברר כיצד מתורגמת אכילת ארס לתגובה חיסונית שהרי בדרך כלל התגובה היא בזרם הדם. ייתכן ומדובר בחיסון מהטיפוס המוכר בכמה מחלות בהן החיסון ניתן דרך הפה כמו בפוליו, כלבת ועוד. אגב. החיסון נגד כלבת הניתן לבעלי חיים משוטטים, בעזרת פיזור פיתיונות, סייע להתגבר על מכשול מסובך והוא הצורך ללכוד את כל חיות הבר על מנת לחסנן. נקודה נוספת שיש לבדוק היא ההתאמה בין מבנה האנטיגנים של השרצים וארס הנחש. הכוונה היא לכך שחייב להיות דמיון, לפחות חלקי, במבנה המולקולרי של שני סוגי הארס על מנת שהחיסון יהיה יעיל.

כתב: ד"ר משה רענן

אתה כותב: "אליבא דהטיעון שהבאת התאוריה האבולוציונרית לא מסתמכת רק על מאובנים. גם בלעדיהם יש יותר ממספיק ראיות כדי לתמוך באבולוציה מתוך עולם החי (וכאמור דינו, זה שאתה מתעקש שהם לא ראיות, עדיין לא אומר שהם לא כאלו)".

אני לא מתעקש על משהו שהוא לא ראיה, משום שלא הבאת לבמת הדיון שלנו שום ראיה, איך בדיוק מאובן יכול להוכיח שהיצורים נוצרו זה מזה באקראי? אתה בודאי יודע מה משמעות המושג "הוכחה". יצא לי לראות שלדים של דינוזאורים, ואף אחד מהם לא לחש באזני שום הוכחה. אלא אם כן אין ברצונך לדון בהוכחות אלו אלא רק להאמין שהם קיימות.

שאלת "מה צריך כדי שתיאוריה תיחשב אמינה בעיניך"? כאילו שאני המצאתי את הגלגל, בשביל שתיאוריה תהיה קבילה היא צריכה הוכחה ברמה המקובלת במדע, עובדה שתתאום לתיאוריה, ולא לזולתה.

ובקשר לתושבי צפון קוריאה, כאמור, עצם העובדה שאנשים מעידים על משהו לא מחייב שהם עדי אמת ולא עדי שקר. הרוצה להאמין לתושבי צפון קוריאה שהם ראו כחות מופלאים אצל מנהיגם, יערב לו, אני באופן אישי קראתי קצת על איך משליטים דיקטטורה ועל שיטותיו של הנ"ל, וזה מספיק לי כדי לא להאמין. לעומת זאת קראתי בספרי מלכים ירמיהו עמוס הושע ישעיהו יחזקאל ועוד על בית המקדש, קראתי בספרות הבית השני על השיבה מן הגלות, ועל המשמעות של ספרי הנביאים אצל העם. ובעיני זו היתה נראית עדות אמינה, שהיה באמת בית מקדש לפני הגלות, אם בדקת וזה לא נראה לך אמין – לבריאות.