|
|
| נשלח ב-18/12/2010 19:51 |
|
| |
אומר רק שהתגובה שלך היתה צפויה - אני בכל זאת אחכה לראות אולי אזכה לתשובה נאותה
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2010 20:03 |
|
| |
| riv כתב: |  |
אומר רק שהתגובה שלך היתה צפויה - אני בכל זאת אחכה לראות אולי אזכה לתשובה נאותה |
|
דיברת אלי ??
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2010 20:04 |
|
| |
מקסמן
בחייך, מה את שח ? הרמב"ן התכוון שמדרשי האגדה הם דברים שאומרים לחולה כשמבקרים אותו ?
אני מחכה...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2010 20:08 |
|
| |
| riv כתב: |  |
מקסמן
בחייך, מה את שח ? הרמב"ן התכוון שמדרשי האגדה הם דברים שאומרים לחולה כשמבקרים אותו ?
אני מחכה... |
|
זה מה שהוא אומר, מה את רוצה ממני ??
הוא מסביר שההגדה של היום נולד המשיח היא כמו שאדם מנחם חולה או בעת צרה
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2010 20:12 |
|
| |
התגובה של ירוחם היתה צפויה - כי מה כבר אפשר לצפות למי שמתייחס לאגדות כאל כל יצירה ספרותית אחרת .
והתגובה שלך מקסמן גם היא לא היתה משהו... שאלתי למה הרמב"ן מתכוון, ומבחינתי לא יתכן שיחסו למדרש אגדה יהיה כאילו מדובר בשיחת חולין בין שני בני אדם
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2010 20:14 |
|
| |
". הרמב"ן מדגיש שהסיבה לכך שב"שרמו"ן" ("הדרשה") אין חייבים להאמין היא העובדה שהיא חידושו של יחיד (בדומה להגמון אחד) ורק "אחד" מן השומעין כתבו. בנוסף, יש גם אחרים מהחכמים שחולקים על אותו הדרשן בעניין זה ("ויש לנו חכמים שכתבו..."). מוכח שהוא מדרש "מחודש" ולא "מקובל". כן משתמע גם מהביטוי "הגדה... שאינן אלא דברים שאדם (כלומר פרטי) מגיד (כלומר, מעצמו, ולא שמוסר מהמקובל) לחבירו (שוב, מודגש ביטוי כלפי יחיד)". מה שאין כן אם המדרש נמסר "מקבל מפי מקבל עד משה רבינו מפי הגבורה" תוקפו הוא הרבה יותר סמכותי "
http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/vikuah/tokpam-2.htm
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2010 20:20 |
|
| |
| riv כתב: |  |
והתגובה שלך מקסמן גם היא לא היתה משהו...
שאלתי למה הרמב"ן מתכוון, ומבחינתי לא יתכן שיחסו למדרש אגדה יהיה כאילו מדובר בשיחת חולין בין שני בני אדם |
|
האם ניחום היא שיחת חולין ?? אבל ראיתי שצענע הביאה הסבר יותר טוב,
אבל בתכלס איך שתנסי להסביר את הרמב"ן ?! רצונו לומר שזה לא מנבואה או מרוח הקודש שצריך להאמין בה,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2010 20:25 |
|
| |
למקסמן
כדי להבין לאילו מדרשים מתייחס הרמב"ן ,ומה היתה כוונתו האמיתית בכל התשובה שניתנה לנוצרי הנ"ל חייבים לקרוא את המקור הנ"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2010 20:25 |
|
| |
צענע,
חה, חה, חה.. כמה אירוני את כהרגלך ממהרת לחפש מקור, אבל, לא מצאת ממי להביא מקור ?... גם כן רב, (כנראה שגם הוא מתייחס למדרשי האגדות כאל כל יצרה ספרותית אחרת )- אחרת הוא לא היה מוצא שהדברים האלה של הרמב"ן "שאינן אלא דברים שאדם מגיד לחברו" הם סגנון בוטה ומזלזל בחז"ל -
הנה דבריו בהקשר לדברים:
"לאחר שראינו שדברי הרמב"ן מכוונים כלפי הנוצרים והמתווכחים עמם ולא עבור כלל הציבור היהודי, מובן גם מדוע הוא מרשה לעצמו להשתמש בסגנון כה בוטה כלפי דברי חז"ל ("האגדה הזאת... אינה אמת", "איני מאמין בזה" "קורין אותו ספר האגדה... שאינן אלא דברים שאדם מגיד לחבירו"), ואינו חושש שזה יביא לזלזול בהם, ח"ו."
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2010 20:31 |
|
| |
חה חה חה הרי גם את ירוחם ומקסמן ביקרת אז ברור שתבקרי גם מישהו שמביא מקור אם זה לא הרמב"ם....
מה פסול מצאת במאמרו המעניין של הרב הנ"ל?את מביאה ציטוט חלקי שאינו משקף את רוח דבריו.
תוקן על ידי צענערענע ב- 18/12/2010 20:33:37
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2010 20:32 |
|
| |
מי יציל את כבוד הרמב"ן ?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2010 20:37 |
|
| |
| riv כתב: |  |
מי יציל את כבוד הרמב"ן ?
|
| לא מביאים ראיה מתשובת המינים, (זה התשובה שקיבלנו בישיבה) וזה נכון לגבי טענתך הכללי,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2010 20:41 |
|
| |
ריב את כבוד הרמב"ן אין צורך להציל. אבל אם בכל זאת את רוצה יש את הצנזורים החרדים- וכן המסלפים- הם יכולים לעזור בנושא
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2010 20:41 |
|
| |
| צענערענע כתב: |  | למקסמן
כדי להבין לאילו מדרשים מתייחס הרמב"ן ,ומה היתה כוונתו האמיתית בכל התשובה שניתנה לנוצרי הנ"ל חייבים לקרוא את המקור הנ"ל. |
|
את הסיפור הזה סיפרה לי אימי תוך כדי שהיא מניקה אותי
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2010 20:51 |
|
| |
מקסמן,
אם חשבת שאני בדעה שבדברים האלה של הרמב"ן הוא ממעיט בערכם של חז"ל, אתה טועה בהחלט, כך שדבריך על שאין להביא ראיה מויכוח עם המינים הם חסרי ערך ואין להם שום משמעות לגבי שאלתי -
אני סה"כ שאלתי שאלה פשוטה - מה כוונתו של האומר כשהוא כותב "אינן אלא דברים שאדם מגיד לחברו" -
אני מחכה ....
|
|
|
|
|