אגדה- כפשוטו או כמדרשו [אליעזרט או ירוחם]

ירוחם,

אבל כאן ענייננו בדברי הרמב"ן כפי שהם נאמרו בחילופי הדברים בינו ובין יריבו. ובוודאי שהדברים נאמרו בצורה הפשוטה והברורה כדי שלא לתת פתחון פה ליריבו. 

אליעזר,

למה אתה חושב שרק אתה מפרש כפשוטו - גם אני מפרשת כפשוטו..

גם אתה מכניס בהם דברים משלך - (ולצורך הדגמה בלבד )- לדידך הרמב"ן מדבר על אדם וחברו כאילו מדובר בשני בני אדם שנפגשו לאחר שלא התראו זמן רב והם מנהלים בניהם דו שיח על הא ועל דא..
אני לעומתך מכניסה בהם דברים מהתורה. מבחינתי, היות ומדובר בחכם בסדר גודל של הרמב"ן שלא יתכן שיאמר דברים שלא עולים בקנה אחד עם יסודי התורה -  לדידי, מדובר בתלמידי חכמים שהם בדרגת החכם המבין מדעתו ואחד מוסר ( = מגיד) לחברו ראשי פרקים בדבר עמוק שהשיג על ידי עיון במדרש אגדה..

ריב,

אבל על עיקר טענתי לא ענית: הרי דברים אלה אמר הרמב"ן בויכוח ליריבו ולפני המלך - כלום הוא חשב שהמלך למשל יבין כך את הדברים? 

עיקר טענתך אין לה על מה לסמוך, כיוון שאת הדברים האלה הרמב"ן כותב כהבהרה על מה שאמר למלך בויכוח...

ייתכן שאת צודקת. אבל אין הספר לפניי עתה. לכשאפנה אעיין.

על הביטוי הארמי 'ניתי ספר ונחזי' אומרים הליצנים דוברי היידיש כך: 'ונחזי' = 'ווען איך זעה'. כלומר, כשאני רואה בעיניים שלי!

הנה תראה בעיניים שלך,

" פראי פול שאלני אם כבר בא המשיח שדיברו בו הנביאים, ואמרתי שלא בא. והביא ספר אגדה שאמר בו כי ביום שחרב בית המקדש בו ביום נולד. ואמרתי אני שאיני מאמין בזה, אלא הוא ראיה לדברי. ועתה אני אפרש לכם למה אמרתי שאיני מאמין בזה. (דעו כי) אנחנו יש לנו שלשה מינין של ספרים, האחד הוא הבב"ליה, וכולנו מאמינים בו אמונה שלמה. השני הוא נקרא תלמוד, והוא פירוש למצוות התורה, כי בתורה יש תרי"ג מצות ואין בה אחת שלא נתפרשה בתלמוד ואנחנו מאמינים בו בפירוש המצוות. עוד יש לנו ספר שלישי הנקרא מדרש, רוצה לומר שרמ"וניש. כמו שאם יעמוד ההגמון ויעשה שרמו"ן (אחד), ואחד מן השומעין היה טוב בעיניו וכתבו. וזה הספר מי שיאמין בו טוב, ומי שלא יאמין בו לא יזיק. ויש לנו חכמים שכתבו שהמשיח לא ייוולד עד עת קרוב לזמן הקץ שיבוא להוציאנו מן הגלות. על כן איני מאמין בזה הספר במה שאמר שנולד מיום החורבן. ועוד אנו קורין אותו ספר הגדה, רוצה לומר ראסיונאמינט"ו, רוצה לומר שאינן אלא דברים שאדם מגיד לחבירו. אבל אני מקבל אותה הגדה כפשוטה כמו שאתם חפצים בה, מפני שהיא ראיה מפורשת שאין ישו שלכם משיח ...שהוא לא נולד באותו היום."