בית פורומים עצור כאן חושבים

אגדה- כפשוטו או כמדרשו [אליעזרט או ירוחם]

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/12/2010 18:53 לינק ישיר 

בבראשית רבה הנזכר יש למעשה שני הסברים למה המילה דווקא באיבר המין ולא באיברים אחרים. הדברים נראים תמוהים אם אין אנו יודעים כלפי מי הדברים מכוונים. אבל לאמתו של דבר הדרשות אינן מוזרות כלל ועיקר והן מכוונות כלפי הנוצרים.

האם מישהו רוצה לפתח את הדברים?

תוקן על ידי אליעזרט ב- 22/12/2010 18:57:01




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2010 23:15 לינק ישיר 

אליעזר
כלפי הנוצרים? תמהני. אולי כוונתך שהנוצרים סוברים שהכל זה מהלב וקשור ללב? ולכן אותו צריכים למול. אבל מה לעשות זו מצוה הכתובה בתורה- המדרש שכח?

דברים פרק י טז)  וּמַלְתֶּם אֵת עָרְלַת לְבַבְכֶם וְעָרְפְּכֶם לֹא תַקְשׁוּ עוֹד:


בענין שהעיקר זה הלב כדברי ישו. ראה  מה נקרא ירידת הדורות,

משה רבנו העמיד את כל התורה על הראש לימוד והבנת התורה
ישו- העמיד את העיקר על הלב.
מרקס- העמיד את הכל על הקיבה.
פרויד העמיד את הכל על המילה
כל אחד ותורתו כולם יהודים



תוקן על ידי ירוחםשם ב- 22/12/2010 23:19:50




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/12/2010 23:17 לינק ישיר 

ירוחם, אתה די קרוב אבל אתה מתרחק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/12/2010 23:27 לינק ישיר 

אליעזר
נדמה לי כי המדרש בשביל לדרוש התרחק רחוק רחוק מהגיון
למה כשמלים את אבר הזכרות ממשיכים להיות תמימים" ואם היו מלים את תנוך האוזו- לא, אם היו מלים את תנוך האוזן- הדבר היה הופך את האדם חרש?

ערל שפתיים אינה עורלה
הסרת ערלת הלב לא נעשית בחיתוך

אבל כאמור יש לדרוש את הדרש



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2011 21:10 לינק ישיר 

לא מצאתי אשכול יותר קרוב והריני מעלה את הנושא הזה כאן:

כך נאמר בעירובין יג ב:

אמר רבי האי דמחדדנא מחבראי דחזיתיה לר' מאיר מאחוריה

ואילו חזיתיה מקמיה הוה מחדדנא טפי דכתיב והיו עיניך רואות את מוריך 

כיצד לדעתכם יש לפרש מימרה תמוהה זו? והרי אפילו חסידים שוטים שבימינו שאמונים על דברים מעין אלה
אינם מתבטאים כך!



תוקן על ידי אליעזרט ב- 10/01/2011 21:11:56




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/1/2011 21:26 לינק ישיר 

האם כת"ר הבין המאמר שזכה לראות באיזו שמחה את אחורי רבי מאיר ובזה חשב שיש לו זכויות?
פשט הדברים הוא שבעת הלימוד בבית המדרש, היו תלמידים שישבו בריחוק ולא היו יכולים להבחין במראה הדורש, רבי מאיר, בתנועות ידיו, בהבעות פניו, אלא רק שמעו את קול התורגמן כהד, והיו כאלו שזכו לראותו מאחוריו, והיו שזכו להבין דבריו מן הצד הקדמי, אשרי שככה להם!!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2011 21:45 לינק ישיר 

נראים דבריך לגבי הבבלי הנדון. ואולם מדברי הירושלמי במקום אחר ובעניין אחר (לכאורה)
עולה שרבי זכה לראות את אחוריו של רבי מאיר בנסיבות אחרות לגמרי, ובתנאים לא נעימים (בלשון המעטה).

_________________



תוקן על ידי אליעזרט ב- 10/01/2011 21:47:20




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/1/2011 21:56 לינק ישיר 

אליעזר

ברור שאינו דומה שיעור מקיסטר כשהנך רואה אותו דורש ומרצה מאשר הנך רק שומע מקלטת . האדם מעביר בגופו ,הבעות פניו ותנועות ידיו ,את רוח הדברים ,בקולו נספג רק ההדף שלהם.. רבי אומר שזכה לשמוע את הדברים כשהיה שם בשעת מעשה אולם לא היה מהיושבים ראשונה במלכות אלא מאלו שעומדים מאחורי הרב [כמו העסקנים בימינו????] ואילו היה זוכה להיות נוכח בפני הרב בשעת השיעור היה עומד על דבריו עוד יותר.


[כתבתי לאישי ולא העליתי ועתה שמתי לב שאלו הן דברי ארתח]


תוקן על ידי pi_haton ב- 10/01/2011 22:02:52




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2011 21:57 לינק ישיר 

ניכרים דברי ארחת



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2011 22:17 לינק ישיר 

דברי הבבלי בהחלט מתפרשים כדבריכם .אבל כאמור למעלה יש מקבילה בירושלמי
שממנו עולה שרבי זכה לראות את רבי מאיר מאחוריו בנסיבות לא נעימות בכלל (לרבי מאיר)!

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/1/2011 22:22 לינק ישיר 

אליעזר
אבל הגמרא היא בבלי ולא בירושלמי. כשנדון בירושלמי נדון אחרת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2011 22:26 לינק ישיר 

ירוחם, 

לעתים כשאגדות נודדות ממקום למקום הן מאבדות את משמעותן המקורית, והדברים ידועים. 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/1/2011 00:50 לינק ישיר 

ירושלמי ביצה פרק ה הלכה ב דף כ,ב

 

ולא מטפחין:  טיפוח שהוא לרצונו

ר' יונה וחברייא חד אמר הכין שרי והכין אסור

וחורנה אמר בין הכין ובין הכין אסור

ולא ידעין מאן אמר דא ומאן אמר דא

מן מה דא"ר יונה אית הוה סבין ביומינן והוון מטפחין לאחורי ידיהון בשובתא

הוי דו אמר הכין שרי והכין אסור

רבי הוה מסב לר"ש בריה והוון מטפחין לאחורי ידיהון בשובתא

עבר ר"מ ושמע קלהון אמר רבותינו הותרה השבת

שמע ר' קליה אמר מי הוא זה שבא לרדותינו בתוך ביתינו

ואית דאמרי הכין אמר מי הוא זה שבא לצנעינו בתוך ביתינו

שמע ר"מ קליה וערק נפקין פריי בתרי'

מפרי אפרח רוחא פיקייליה מעל קדליה דר"מ

אודיק ר' מן כוותא וחמא קדליה דר"מ מן אחוריו

אמר לא זכית אנא לאורייתא אלא בגין דחמי קדליה דר"מ מן אחוריו


***

רבי יוחנן ורשב"ל תריהון אמרין אנן לא זכינן לאורייתא

אלא בגין דחמינן אצבעתיה דרבי מן גולגיקין דידיה 


עתה משמסורת הירושלמי לפניכם, אני שואל:

א. האם לדעתכם יש קשר בין  המסורת הבבלית לבין זו הירושלמית?
ב. אם תשובתכם חיובית -- איזו מהן מקורית?




תוקן על ידי אליעזרט ב- 11/01/2011 00:53:58




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/1/2011 20:32 לינק ישיר 

שאלתי שתי שאלות ואין קול ואין עונה, אחזור אפוא צעד אחורה:

כיצד יש לפרש את דברי רבי על פי מסורת הירושלמי בתוך ההקשר של הסיפור?

תוקן על ידי אליעזרט ב- 11/01/2011 20:33:26




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/1/2011 20:50 לינק ישיר 

איני יודע לפרש .

אבל הירושלמי הוא גם המקור ל "לעולם יראה אדם בעל השמועה כאילו עומד לנגדו" ואם איני טועה במסכת שבת בירושלמי זה אף מובא כאילו מי שראה את בעל השמועה מבינה יותר ממי שלא ראה את בעל השמועה . זה בהחלט סוגיא שונה אולי ממה שאתה חותר אבל ברור שאילו הייתי יודע איך אתה נראה [ונשמע] היה לי יותר קל להבין אותך יותר ממה שאני מכוון כעת...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אגדה- כפשוטו או כמדרשו [אליעזרט או ירוחם]
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 16 17 18 לדף הבא סך הכל 18 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.