| נשלח ב-12/11/2010 10:15 |
|
| |
לוגיקה: האם יש ספרים של אמת מוחלטת?
הכותב שלנו לוגיקה שאל: איזה סוגי ספרים דבריהם מוגדרים כאמת אבסולוטית? אבסלוטי=מוחלט. שאין מה שעולה עליו. http://bhol-forums.co.il/topic.asp?cat_id=24&topic_id=2845371&forum_id=1364 ספר של אמת מוחלטת יהיה, מעצם הגדרתו, מקור שאין לערער עליו. ציטוט ממנו ישים קץ לכל ויכוח. עיון בו יספק תשובה לשאלות ולספקות. אך לא תמיד לכולן. על מנת שספר ישים קץ לכל הספקות צריך לא רק שיכיל את האמת המוחלטת, אלא שיכיל את כל האמיתות המוחלטות. דוגמא לדבר, שאדון בה בהמשך, ספר התורה. אנו, כלומר יהודים אורתודוכסים, מאמינים שהיא ניתנה למשה מסיני, מפי הגבורה (=אלקים). לפיכך ספר התורה אמור להכיל אמיתות מוחלטות. אבל אם הוא אינו כולל את כל האמיתות, אז לא נוכל למצוא בו תשובה להשערת גולדבאך (=השערה בת שנים רבות במתמטיקה לגבי האפשרות להרכיב מספר זוגי מחיבור של שני מספרים ראשוניים). תודה לנדב שנרב על הדוגמא המצויינת. אז האם יש ספרים כאלו? כיון שהשאר ארוך, אני מסכם את הסוף כבר כאן. ספרים מציעים לנו ידע, אבל לא ידע מוחלט. לפיכך, ניתן וראוי ללמוד בספרים (ולבחור אלו). אפשר גם לצטט מהם. אבל בערבון מוגבל. כלומר, לזכור לצד ההתפעלות והציטוט את המוגבלות היסודית. אין לנו דבר מוחלט. וגם המשפט הזה אינו באמת מוחלט. מכאן ואילך תיאור והנמקה.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2010 10:16 |
|
| |
נראה לי שניתן לחלק את המועמדים לספרים של אמת מוחלטת למספר סוגים: ספרי מדעי הטבע. ספרי היסטוריה. ספרי פסיכולוגיה ספרי מתמטיקה ספרי לוגיקה ספרי עזר, אנציקלופדיות וביבליוגרפיות ספר תורה וספרי נבואה - ולהבדיל ספרי התגלות של דתות אחרות. ספרי פילוסופיה ספרי ספקנות. נבחן את המועמדים אחד לאחד.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
>
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2010 10:16 |
|
| |
ספרי מדע אלו ספרים מזן חדש, שרובם קיימים מזה מאה מאתיים שנה. הם מסכמים את הידוע לאדם בתחום מתחומי המציאות. פיזיקה, כימיה, ביולוגיה. רפואה. יש ביניהם ספרים מסוגים שונים, אך האם ניתן לסמוך, למשל, על ספרי מבוא פופולריים? למשל, ספריו של פיינמן (פיזיקאי חתן נובל שכותב ברור מאד). ובכן, הספר היחיד שלו בתחום שהתחלתי לקרוא היה קשה, ולכן לא פתוח לפני כל אדם. הוא שיקף את הידע הפיזיקלי שעד לפיינמן, עד כמה שידוע לי, בצורה טובה. אז זה ספר מומלץ למתעניינים. (במקרה זה פיזיקה של האור). האם זו אמת מוחלטת? לא. מפני שהמדע אינו קופא על שמריו. קשה היום לדמיין שתוצג פיזיקה חדשה שתחליף את זו שמתאר פיינמן. אבל הפיזיקה של איינשטיין החליפה את של ניוטון (למרות שאני עצמי איני יודע לומר בבירור מה ההבדלים המעשיים ביניהם. אני כן יודע שהיה ניסוי מפורסם שהוכיח שאיינשטיין צדק מניוטון). אולי יימצא סוף סוף תחליף לפיזיקה המוזרה של הקוואנטים? – מה שכתבתי כאן הוא פשוט עד כדי ילדותיות לפיזיקאי, אך קשה ולא ברור למי שאינו מכיר את התחום. אסתפק אם כך בתימצות: יש ספרים שהם טובים מאד בתחום, וגם נאמנים לידע הקיים, אבל הידע הקיים במדע הוא פתוח לשינוי. וזו חלק מהגדרת המדע. המדע מנסה לשקף את המציאות. הבירור נמשך והולך. וכל זה בלי להזדקק לשאלתו המפורסמת של יום שנוטלת את הבסיס לאמונה שהמדע יכול לדעת משהו בודאות. מה שקרה הוא שהמדענים אימצו את הגישה שאנו יודעים, אבל לא באותה ודאות שבה האמינו פעם. אז מה. מה שיוצא מכל זאת הוא שהמדע הוא טוב אבל עדיין טעון המשך לימוד ומחקר וכן הוא משנה את מושג הודאות. זו לא ודאות "מוחלטת". אולי הזדמנות לבאר נקודה חשובה. אם יש אלקים (גילוי נאות: אני מאמין שכן), אזי הוא יודע כל מה שיש לדעת בודאות שאין שניה לה. המדענים האמינו במשך מאות ואלפי שנים שזה מה שהם מוצאים. האמונה הזו התערערה. המדע מתיימר לידיעה, אבל לא ברמה כזו. ה"מוחלטות" ירדה דרגה.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2010 10:16 |
|
| |
ספרי היסטוריה ספר היסטורי אמור לשקף מאורעות ולתת הסברים. למעשה, מה שכתבתי כאן כדבר פשוט הוא גישה אחת מני רבות בפילוסופיה. אני מאד ממליץ לנושא זה על מבוא למדע ההיסטוריה של האוניברסיטה הפתוחה (איני יודע אם זה ההסבר המוחלט, אבל הוא טוב מאד וקריא). יש מספר בעיות בספרי היסטוריה: 1. הם אינם יכולים לתאר הכל, אלא מתמקדים במה שנראה חשוב לכותב. 2. הם מציעים תיאוריות של הסבר. וזו תיאוריה, כלומר דבר המסתבר אך לא מוכח. רמת ההוכחה קלושה יותר מאשר במדעי הטבע. 3. הם תלויים במקורות מידע שאינם אמינים. 4. והם משקפים את ראייתו של הכותב. כאשר בודקים משהו במעבדה, התיאור האידיאלי הוא של בדיקת מכשיר עם לוח מספרים. בזה אי אפשר להתלבט. אבל כאשר מתארים מצב מורכב, וההיסטוריה מלאה מצבים מורכבים (נניח, המצב ערב מלחמת יום כיפור), אי אפשר להתחמק מסובייקטיביות.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
>
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2010 10:16 |
|
| |
ספרי פסיכולוגיה כאן אין שום יומרה למוחלטות. אבל אין בכוחי לבאר מדוע בלי להאריך יותר מדי. הסבר כזה אמור לסקור סוגים של ספרי פסיכולוגיה ולהציע את הרקע לכך שהם רק תיאוריות. אולי אנסה בכל זאת. הפסיכולוגיה אמורה להעניק לנו כללים, שהם כמו חוקי טבע, לגבי תיפקוד הנפש האנושית. ספרים כאלו מציעים בדרך כלל קירובים (לא כל אדם מתנהג לפי הכללים. אלו השערות סבירות במקרה הטוב) או שהם מנסים לחדור לפני ולפנים לנפש ולהסביר מה קורה בתת-מודע. למרות שההשערה שיש לאדם תת מודע נראית סבירה מאד והולמת את העובדה, מעצם הגדרתו אי אפשר לדעת מה קורה בו אלא רק לשער. וההשערות, מפרויד ואילך, מוטב למעט בהן... יש תיאוריות פסיכולוגיות והצעות לעבודה יישומית עם בעיות פסיכולוגיות כמו הגישה הנראטיבית והגישה הקוגניטיבית שאני מאמין ביקרן. פה ושם דנתי בהן בפורום. אבל הן אינן טוענות למוחלטות וגם בזה כוחן.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
>
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2010 10:17 |
|
| |
ספרי מתמטיקה מתמטיקה אמורה להיות מוחלטת. האם אפשר להסתפק במה שמגלה לנו ההנדסה (איך הגשרים מחזיקים מעמד) או האריתמטיקה (כולנו לומדים לוח הכפל וכך אנו בודקים את התשלום בחנות ובבנק). ברמה זו, המתמטיקה אכן נראית מוחלטת. הדגם האוקלידי (=על שם אוקלידס, מתמטיקאי גאון ביוון העתיקה) היה ואולי עודנו הדגם האידיאלי לבנית מדע, דגם שלא יושם, עד כמה שידוע לי, בשום תחום מאז ועד היום. ובכל זאת, יש כאן כמה חורים במוחלטות המתמטית. ראשית, אם ניקח את ההנדסה, מתברר שיש כמה הנדסות מתחרות. כולן מסבירות את העולם, אך קשה לדעת איזו מהן מתארת את העולם שלנו. (הבדל באקסיומות=הנחות יסוד). במתמטיקה ואפילו באריתמטיקה (=חשבון של מספרים שלמים) יש מספיק ספקות שלא ברור אם ייפתרו אי פעם. למעשה, מתמטיקאי גאון בשם גדל הוכיח (כך אומרים המתמטיקאים) שחייבות להיות שאלות פתוחות, ללא הוכחה אפשרית, במתמטיקה. המתמטיקה מספקת לנו דברים חשובים מאד. הוכחות, כשהן קיימות, שהן מוחלטות. דגם של מוחלטות. ובכל זאת, גם בה יש חורים.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
>
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2010 10:17 |
|
| |
לוגיקה הלוגיקה מלמדת אותנו לבדוק יחסים בין טענות (משפטים שאומרים משהו) וטיעונים (מבנים של טענות השוכנות יחד כדי להצדיק זו את זו). הלוגיקה היא אכן מוחלטת. סלחו לי אם לא אסביר מדוע. רק אתן דוגמא: האם משפט יכול להיות נכון ואינו נכון יחד? נכון שלא? ובכן, זו אמת לוגית. אם יש לאדם יומרה לאמת מוחלטת, הלוגיקה מספקת דגם לכך. הבעיה היא שהלוגיקה היא עקרה. היא יכולה לנתח ולזהות סתירות או מבנים שאינם תקפים, אבל היא אינה אומרת מאומה על נכונותם של המשפטים. זה כוחה וזו חולשתה.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
>
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2010 10:17 |
|
| |
ספרי עזר, אנציקלופדיות וביבליוגרפיות, מילונים אלו ספרים טובים מאד בדרך כלל, ומספקי ידע ראשוני. אבל אנו תלויים (כמו תמיד) במידת הידע והדיוק של המחבר. ובמידה שהתחום ידוע באופן מוחלט. וכבר ראינו שאין כאלו תחומים (פרט ללוגיקה). בכל זאת, אם מחפשים ספרים לצטט מהם ולהסתמך עליהם, הם בדרך כלל מקורות ידע מצויינים. כי לכך נועדו. צריך רק לדעת שהם מסכמים חומר קודם, עם החסרונות הבלתי נמנעים שיש בזה.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
>
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2010 10:17 |
|
| |
ספרי התגלות האם התורה אינה ספר מוחלט? ובכן עבור מי שמאמין ויודע שזה ספר שהאלקים נתן לאדם, זה באמת כך. אבל: יש מי שמסתפק בדבר. וזו לא עבירה לשאול. (אדרבה, זו מצוה). גם אם מודים שהתורה היא ספר שמכיל את האמת המוחלטת, עדיין כדי להבינו זקוקים לפרשנות. פרשנות בכל מיני רמות. החל בידיעת מילים, וכלה בהבנת הרקע. בספרי הנביא מופיע המונח "חשמל". איננו יודעים מהו. בספר התורה מופיע המונח "שרף". איננו יודעים מהו. עד כמה זה חשוב? ובכן, זה פחות חשוב לגבי הפקת מסרים, אבל זה ממחיש עד כמה האמת המוחלטת שיש שם קשה להשגה. אם אנו רוצים ללמוד מן התורה דרכי התנהגות, שהרי לכך ניתנה, צריך לדעת לפרש מה נאמר בה וליישם זאת לזמננו זה. המקור הוא אמנם מוחלט, עבור המאמינים והיודעים, אבל הבנתו ויישומו הן בידי אדם. יש להאריך בכך, אבל ניתן להבין כיצד יכול אדם, לא מתוך אפיקורסות אלא מתוך רצון לדעת, לשאול אם המסקנה שמוצאת מן התורה בידי רב פלוני היא אכן מוחלטת. התשובה תהיה למרבה הצער שלילית. המסקנה עשויה להיות מחייבת, אבל לא מוחלטת. ותמיד ניתן, עם ידע ויראת שמים, להציע דעה אחרת. לגבי דתות אחרות לא אאריך. האם ניתן לסמוך על ספרי ההתגלות שלהן? אותן שאלות שהצגתי להבדיל לגבי התורה נכונות כאן. ובניגוד לתורה, אני סבור שכל ספרי ההתגלות האחרים למיניהם הם פרי דמיון אנושי (כמובן, צריך לנמק זאת, אבל ארשה לעצמי להצביע על הצורך הזה ולא למלא אותו. זה אמור להיות מבוא בלבד).
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2010 10:17 |
|
| |
פילוסופיה המונח הקוסם הזה מכסה הרבה מאד ספרים ותחומים. הפילוסופיה היתה אם כל המדעים. ברגע שהם קיבלו מתודולוגיה (=שיטת מחקר) הם קיבלו שם משלהם והתנתקו. הפילוסופיה אמורה לדעת כל מה שיש בשמים ובארץ. אבל קריאה בתולדות הפילוסופיה מרחיבה את הדעת וממחישה בצורה מיטבית כיצד אנשים חכמים משלים את עצמם. *** ספרי ספקנות אחד התחומים, ואולי מוטב לומר: גישות בפילוסופיה הוא הספקנות. הבעת ספק אם משהו, תוכן כלשהו, הוא באמת נכון. זה נושא מעניין מאד, והוא מתבקש לאחר קריאה של כל מה שכתבתי (אם יש מישהו שהחזיק מעמד). ובכן, הבעיה עם הספקנות היא שהיא מטבעה אינה יכולה להתיימר למוחלטות. גם זה מושא לספק. יש באמת ספקנות שמסתפקת אפילו בעצמה. האם זה הדגם הראוי? ובכן, כפי שראוי להסתפק ולדעת את המוגבלויות של הידע שלנו והספרים שלנו, כך יש להיזהר מספק שלא במקומו. המדע מסופק ואינו מוחלט, אבל הוא הכלי הטוב ביותר שיש לנו להכרת המציאות. עובדה שגשרים עומדים (בדרך כלל. איני יכול להתחייב לגבי גשר המיתרים. בדיחה, בדיחה). עובדה שאנו קונים במכולת ובודקים את החשבון. עובדה שרופאים מגלים כל הזמן טיפולים חדשים ומאריכים חיים... אז ספרים מציעים לנו ידע, אבל לא ידע מוחלט. לפיכך, ניתן וראוי ללמוד בספרים (ולבחור אלו). אפשר גם לצטט מהם. אבל בערבון מוגבל. כלומר, לזכור לצד ההתפעלות והציטוט את המוגבלות היסודית. אין לנו דבר מוחלט. וגם המשפט הזה אינו באמת מוחלט.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2010 10:30 |
|
| |
יישר כוח.
רק אציין שהלוגיקה לא שונה מבחינה זו מהנדסה -- ישנם היסקים שעובדים במערכות מסויימות ולא באחרות..
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2010 10:43 |
|
| |
תודה על הסקירה המעניינת.
לגבי הכותרת ספרי ספקנות -יש לי ספק אם יש להכניס קטגוריה כזאת בנפרד .
המשפט המסיים נראה לי בעייתי:
"אין לנו דבר מוחלט. וגם המשפט הזה אינו באמת מוחלט." אם אין משהו שאינו מוחלט אז החלק הראשון של המשפט שגוי.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2010 10:54 |
|
| |
מיימוני
תרשה לי להעירך.
ב"אבסלוטיות" אתה מתכוון ל"אבסלוטיות-יחסית". שהרי כל אפשרות דיון על מוחלט ועל לא-מוחלט, הוא רק בתוך מערכת מושגינו האנושיים. אבל אין לנו אפשרות לדון עליהם עצמם, אם הם מוחלטים או לא. יתכן וכל מערכת המושגים שלנו היא שגויה ביחס למערכת אחרת, שאנו לא מכירים.
יתכן גם ובמערכות אבסלוטיות יותר, כלל לא נמצא הערך "מוחלט"...
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2010 10:57 |
|
| |
ליוחנןפאולס
ברור מאליו שכל הדיונים שלנו נעשים לגבי הפלנטה שלנו,המושגים שלנו והמוגבלות האנושית שלנו .
תוקן על ידי צענערענע ב- 12/11/2010 10:59:19
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2010 13:42 |
|
| |
מיימוני תודה רבה! החכמתי.
כתבת:
" כלומר, לזכור לצד ההתפעלות והציטוט את המוגבלות היסודית. אין לנו דבר מוחלט. וגם המשפט הזה אינו באמת מוחלט"
לנו יש דבר מוחלט. כלומר, כלפינו הדברים מוחלטים. (כמובן, אחרי עיון ודרישה ראויים)
התכוונת בטח לומר, שכל התפיסה שלנו היא לא מוחלטת (כלפי האין סוף), נכון. אבל למה חשוב לזכור את זה? איזו משמעות יש לזה? _________________
תוקן על ידי מבקשטוב ב- 12/11/2010 13:45:30
|
|
|
|
| נשלח ב-12/11/2010 13:51 |
|
| |
צענ
היהדות ושאר דתות וכן רוב בני אדם, נוטים לחשוב שהכרתם ואמיתותיהם הינם מוחלטות לגמרי.
|
|
|
|
|