|
|
| נשלח ב-16/11/2010 12:27 |
 |
| |
לירוחם
לדעתי יש תועלת בהישרדות של שותף סוד בפורום עצכ"ח.
אם שמת לב הוא כבר נמנע מהבעת דעות שובניסטיות שמושרשות בתוכו חזק מאד.
הוא בכלל מתחיל קצת לסגת(כמו שמיימוני הרגיש ושאל על כך).
עוד מספר ימים/חדשים/ יחול שינוי מבורך אצלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2010 12:33 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | אם מדגדגים את הגוי- הוא לא צוחק? אם דוקרים אותו- לא יורד דם?
מענין מה חשבו על זה- ר' עקיבא ור' מאיר שכאמור היו בני גרים |
|
אם אתה כבר שואל, נראה אותך מצחיק גוי עם הבדיחות מקווה שלך.
דם יורד לו כמוני, כי מבחינה גופנית אנחנו קרובים עד מאד. עיקר החילוק הוא כמובן מבחינה נפשית פנימית, שוב- כמו כהן ולוי, זכר ונקבה וכו'.
יש לך ראיה שרבי עקיבא ורבי מאיר צחקו עם שאר הלומדים מאותן הבדיחות ? אולי לאליעזר או למקסמן יש ?
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2010 12:44 |
|
| |
אצל גברים ונשים שיש הבדל גופני אז אומר שזה כביכול ראיה לגם הבדל נפשי,
אבל גוים שאין הבדל גופני הוא טוען שרק נפשי,
ואצל כהן שאין לא גופני ולא נפשי הרי שניהם יהודים, אז מה כאן ההבדל ? בזה שלא היה למשה אימון בבכורים ?
אבל מה לעשות זה צורך פרנסה (דמיוני אולי) אתה הרי מדפיס את הספרים האלה,
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2010 13:09 |
|
| |
צענע
חלילה לא התכונתי להרחיקו- הוא מכניס אקשן ומעצבן בצורה יוצאת מהכלל- ולאחר שלובנו הבעיות שלי אתו, לכש"כ
שותף
אם הייתי מקדיש חצי מהזמן -לנגלה-. היית מגלה, שלא היה עוד מישהו בגמרא שהיה מתבדח וצוחק-כמו ר' עקיבא.
צוחק על הצרות שלו. אין לך סימן יותר מובהק מזה, שהיה יהודי. גזעי יהודי אסלי!
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2010 17:50 |
|
| |
שאלה לשותף סוד:
היות ולפי דבריך אתה הולך בדרכו של בעל הלשם, אולי תוכל ללמדנו במה הוא נחלק עם הרמח"ל?
הלשם כותב:
"והנני אומר כי הנה הגם שספרי הרמח"ל יקרים למאוד ויש בהם רוב פנינים וזהב מפז הרבה , וכל ספריו אשר בידנו עד היום (שהוא ר"ח אדר תרנח) הם כמעט כולם נתחדשו וניתנו ע"י השתדלותי וסבתי, הגם שלא זכיתי ללמוד את ספריו ולא הסתכלתי בהם אלא מעט מן המעט עם כל זה דליתי ממנו איזה יסודות הנוגע לעקרי החכמה. ויהי זכרו לברכה לחיי עולם בכלל קדושי עליון אשר עם ה' א-לוקים. עם כל זה הנני אומר של מה שהרכיב הרמח"ל ז"ל את דברי הזוה"ק והאריז"ל בחזון הנבואה ועל דעת שכתוב ביד הנביאים אדמה והעמיס עליהם מראות אין דעתי נוחה מזה כלל כי לא השתמיט שום אחד מן הראשונים והאחרונים לומר כזה" (חלק הביאורים חלק א דף ג ע"ג)."
נראה כאילו יש כאן איזה ויכוח עקרוני לגבי הגישה הבסיסית לכתבי המקובלים. האם תוכל להסביר לנו במה מדובר? מהו אותו "חזון הנבואה" שהרכיב הרמח"ל?
[את הציטוט של הלשם לקחתי ממאמר באינטרנט שמסביר את הצדדים, אבל לא הבנתי אותו, ומכל מקום אולי לך יש הבנה אחרת או הסבר יותר נהיר]
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2010 17:55 |
|
| |
שנרב
שמעתי פעם שהרמח"ל התיחס לכל תיאורי העולמות של בקבלה כמשל להנהגת העולם של הקב"ה ולא כעולמות מציאותיים, לעומתו, הלשם נקט שהעולמות קיימים.
לפני שנים שמעתי את ההסבר הזה מיהודי תלמיד חכם ושאלתיו בתמימות של בחור, הרי גם לפי הלשם העולמות האלו אינם קיימים במובן של קיום פיזי, אלא במובן רוחני כשלהו ואם כן מה ההבדל הבסיסי בינו לבין הרמח"ל. לא זכור לי שקבלתי תשובה.
כל זה בע"מ במובן.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2010 17:58 |
|
| |
האם היה זה ר' שלמה פישר?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2010 18:11 |
|
| |
ירוחם בינתיים נראה שנדב הושפע יותר משותף.... לא כך
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2010 18:51 |
|
| |
| שנרב_נ כתב: | | | עם כל זה הנני אומר של מה שהרכיב הרמח"ל ז"ל את דברי הזוה"ק והאריז"ל בחזון הנבואה ועל דעת שכתוב ביד הנביאים אדמה והעמיס עליהם מראות אין דעתי נוחה מזה כלל כי לא השתמיט שום אחד מן הראשונים והאחרונים לומר כזה" (חלק הביאורים חלק א דף ג ע"ג)."
נראה כאילו יש כאן איזה ויכוח עקרוני לגבי הגישה הבסיסית לכתבי המקובלים. האם תוכל להסביר לנו במה מדובר? מהו אותו "חזון הנבואה" שהרכיב הרמח"ל?
|
|
נניח שמנסים לתאר לפנינו מבנה מורכב כלשהוא (ארמון בעל קומות וצריחים וכו') ומביאים לפנינו צילומים שלו מכמה כיוונים שונים. דרך הלימוד הרגילה בידינו בנגלה היא לחפש את הרכבת הציורים יחד כדי לקבל ארמון אחד, אשר יראה באופנים המתאימים מאותן הזויות. הזוהר כמקור, והאר"י כמבאר אותו, עוסקים בתיאור מעין ארמון כזה, והם מרבים בנתינת תמונות שונות שלו.
היות וברור לכולם שעוסקים בסוגיה רוחנית מופשטת לחלוטין והארמון הוא משל לנמשל עמוק יותר. הנדון הוא האם לנתח כל תמונה בפני עצמה על פירושה הרוחני, כלומר לעבור לנמשל בכל תמונה, ואז לחבר את התמונה המשותפת (וזו שיטת הרמח"ל, אשר קורא לכל תמונה מראה נבואי נקודתי) או שהדרך היא לחבר את כל חלקי המשל לצורת ארמון שלימה ורק אז להתקדם להבנת הנמשל השלם (שיטת הרש"ש והלשם).
דוגמא: פעם מתייחסים לעולם הזה כמי שנמצא במרכז החלל, ופעם מתייחסים אליו כמי שנמצא בקצהו. אפשר לתפוס זאת בתור שתי התייחסויות שונות (ולחבר ביניהן רק אחרי הפירוש הרוחני) או לנסות קודם כל להבין איך ליישב שני הציורים יחד ואז לצרף את הנמשל הרוחני.
תוקן על ידי שותףסוד ב- 16/11/2010 18:57:22
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2010 19:06 |
|
| |
ולהוסיף בעניין מראה הנבואה. מוסכם על הצדדים שציור שראה הנביא איננו אלא רק משל דמיוני להסברת עניין רוחני, ואין להקשות ממראה שראה ישעיהו למראה אחר שראה ירמיהו, כי כל אחד קבל מראה ע"פ הנושא שדנו בו וע"פ יכולת הקליטה שלו. כאן "מאשים" הלשם את הרמח"ל שהוא משווה את תיאורי האר"י למראות הנבואה וממילא מתייחס אליהם כנ"ל (שאין צורך ליישבם אלא רק ברמת הנמשל), בעוד שלפי דברי הלשם מראות החכמה שונים ממראות הנבואה וכנ"ל שיש ליישבם בינם לבין עצמם.
האמת היא שגם על ההנחה המשותפת שמראות הנבואה הם משלים זמניים יש לדון ואכמ"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2010 19:25 |
|
| |
לפי הרמח"ל אנחנו יודעים מהו הנמשל.
מהו הנמשל לפי הלשם והרש"ש?
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2010 19:51 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: | | לפי הרמח"ל אנחנו יודעים מהו הנמשל.
מהו הנמשל לפי הלשם והרש"ש?
|
|
דבר אחד צריך להיות ברור. הנמשל אמור להיות מסובך מופשט וקשה להבנה (בתפיסתנו המגושמת) מאשר המשל, כי אחרת אפשר היה לכתוב ישר את דעת תבונות ומסילת ישרים, ולא להטריח אותנו בכרכים גדולים ועצומים של נתונים. כך שדבריך שהנמשל ע"פ הרמח"ל כבר ידוע לנו אינם מוסכמים לדעתי.
הלשם, וכ"ש הרש"ש, נמנעים מלהיכנס לעניין הנמשל, אלא רק ברמזי רמזים מפוזרים בכל כתביהם. סוף סוף ע"ז נאמר לחכם ומבין מדעתו. בכל מקרה זה לא יהיה נמשל קליט וחביב כמקובל במקומותינו, ועומק עניינו מאיתנו יהיה כעומק עניינו של עולם האצילות ביחס לעולמות בי"ע.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2010 20:00 |
|
| |
שותף
ואולי אין כלל נמשל?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2010 20:12 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: | | שותף
ואולי אין כלל נמשל?
|
|
חשיבה נכונה. באמת החלוקה בין משל לנמשל היא רק בתחילת הסוגיה, עם הזמן הם נהפכים למשל משתלשל מנמשל כמו ענפים משורש.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2010 20:28 |
|
| |
מאז לאקאן לא קראתי דברים כאלה בהירים כבדולח
_________________
|
|
|
|
|
