|
|
| נשלח ב-16/1/2011 13:55 |
 |
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | לכאורה הכרעה כזו היא בגדר של 'לא בשמים היא' אא"כ תאמר שגם ההכרעה כבית הלל הוכרעה ע"י בת קול.
|
|
דברי הגר"א נובעים לדעתי מכח חשבון הסוגיא עצמה, ע"פ הבנתה הפנימית, ולא נראה שזקוקים לבת קול וכדומה לעניין זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2011 00:01 |
|
| |
| שנרב_נ כתב: | | במהלך האשכול הזה עלה ויכוח לגבי היחס בין מציאות רוחנית לגשמית. אני טענתי, בגדול, שאם דבר אסור מצד האמת (לדוגמה בשר שבלע טעם טרפה) אין לומר שההלכה תתיר אותו מפני שהדין נקבע לפני "השתנות הטבעים" שהרי סוף סוף האוכל בולע טעם איסור. שותף סוד טען שזה המצב.
אף שקשה להוכיח דברים כאלו בראיות חלוטות ראוי לציין לחת"ם סופר בליקוטים סימן כ"ט ד"ה מ"ש מעלתו. שם הוא דן מול מישהו שהציע שזמן שבת בשמים שונה מזמן השבת על הארץ וזה פתר לו איזו קושיה. החת"ס כותב "דברין מאד תמוהים א"כ לעולם יהיה כן שבת שלנו הוא חול למעלה ואין אנו שובתים בשבת של יוצר בראשית ית"ש, שארי ליה מאריה למימר הכי ושבקיה לחסידותיה ... ודברים הללו אסור לשמוע ולהעלות על לב ... ישתקע הדבר ולא יאמר ..." עיי"ש. |
|
האם הצעתו של אותו המישהו היתה משום שנשתנו הטבעים ?
אם מדובר שמלכתחילה זמן תחתון אינו שווה לזמן עליון ברורה זעקתו של החת"ס.
אגב, אם בראיות עסקינן. מה דעתך האם סוף זמן קר"ש בשחרית ישתנה היום כי המלכים ישנים יותר מאוחר ?
אפשר אמנם לחלק בין שינוי טבעים לבין שינוי התנהגויות אנושיות, אבל שביב ראיה יש כאן, לא ?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2011 00:14 |
|
| |
אם זה ממש חשוב, אחד הרעיונות שהעלה שם הוא שהחילוק נוצר כשיהושע העמיד את החמה, כך שזה לא היה מלכתחילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2011 17:43 |
|
| |
שותפי, מי אמר לך שהזמן לא ישתנה? לדעתי הוא בהחלט צריך להשתנות.
בריש ברכות מובאות כל מיני אינדיקציות לזמן ק"ש O(משעה שעני נכנס לאכול פתו במלח וכדו'), כאשר הן נבדלות זו מזו בדקות מעטות. לכן ברור שהאינדיקציות הללו אינן סימן אלא סיבה. וממילא כשזה משתנה יש לשנות את הזמן. וכך לגבי סוף זמן ק"ש של שחרית שהוא הזמן שמלכים קמים. גם שם זוהי האינדיקציה ל'בשכבך', ואין כל סיבה לא לשנות אותה.
איזה ראיה אתה רואה כאן?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2011 17:49 |
|
| |
ואלנקק למש"כ
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2011 18:08 |
|
| |
| mdabraham כתב: | | שותפי, מי אמר לך שהזמן לא ישתנה? לדעתי הוא בהחלט צריך להשתנות.
בריש ברכות מובאות כל מיני אינדיקציות לזמן ק"ש O(משעה שעני נכנס לאכול פתו במלח וכדו'), כאשר הן נבדלות זו מזו בדקות מעטות. לכן ברור שהאינדיקציות הללו אינן סימן אלא סיבה. וממילא כשזה משתנה יש לשנות את הזמן. וכך לגבי סוף זמן ק"ש של שחרית שהוא הזמן שמלכים קמים. גם שם זוהי האינדיקציה ל'בשכבך', ואין כל סיבה לא לשנות אותה.
איזה ראיה אתה רואה כאן? |
|
אדרבא, היא הנותנת.
הזמנים המשונים של תחילת זמן הקר"ש דערבית הם ראיה שלא עסקינן במשהו מציאותי- מה הקשר לעניים יותר מכהנים שנטהרים או אנשים שסועדים בליל שבת וכו'.
התופעות נגררות אחרי זמן קר"ש ולא הן הגורמות אותה, ולכן גם שהן תשתננה הזמן ישאר במקומו.
האם בגלל שאין לנו גדיים ישתנה דין הלבוד ? ולמה לא חתולים או נמלים ? מישהו בכלל בדק אם זה ג' טפחים ?
התמיהות עד אין קץ שבכל זה מלמדות שכל אלה סימנים בלבד, וגם אם ישתנו הדין יעמוד על מקומו.
אגב, שמעת פוסק שעידכן את זמן קר"ש לפי המנהגים ? לא שזו ראיה, סתם מעניין לדעת.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2011 18:49 |
|
| |
פשוט עוד לא היו שעונים, בזמן התנ"ך בכלל לא היה שעות,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2011 18:54 |
|
| |
מקס
היה שעון שמש ביום- והוא די מדויק.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2011 18:59 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | מקסהיה שעון שמש ביום- והוא די מדויק. |
|
לא היה שעות, ולא שעון שמש, בזמן התנ"ך,
עשו סימנים וכדומה, אבל שעות התחיל אחרי זמן התלמוד, (משהו כזה לא זכור לי בדיוק)
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2011 19:11 |
|
| |
מקס ואיך אתה מסביר אתזה
מלכים ב פרק כ
(ט) וַיֹּאמֶר יְשַׁעְיָהוּ זֶה לְּךָ הָאוֹת מֵאֵת יְקֹוָק כִּי יַעֲשֶׂה יְקֹוָק אֶת הַדָּבָר אֲשֶׁר דִּבֵּר הָלַךְ הַצֵּל עֶשֶׂר מַעֲלוֹת אִם יָשׁוּב עֶשֶׂר מַעֲלוֹת:
(י) וַיֹּאמֶר יְחִזְקִיָּהוּ נָקֵל לַצֵּל לִנְטוֹת עֶשֶׂר מַעֲלוֹת לֹא כִי יָשׁוּב הַצֵּל אֲחֹרַנִּית עֶשֶׂר מַעֲלוֹת:
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2011 19:14 |
|
| |
מעלות = מדרגות, (ועל זה אמרתי "סימנים" היו וכאן ראיה שעוד לא היה שעות ושעון )
תראה: אפי' שעות זמניות התחיל הרמב"ם (נדמה לי, או דור אחד קודם)
תוקן על ידי maxmen ב- 18/01/2011 19:15:26
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2011 19:21 |
|
| |
מקס
גם היום יש שעון שמש - בדיוק כמו שהתנ"ך מספר, תקע מוט וראה כי השמש כל יום מטילה את צילה בדיוק לפי הזמן הקבוע
זה היה בזמנם. במצריים -למצרים הקדומים היו מראי שעות מדויקים ביותר- לא בכדי משה אומר כחצות הלילה, הוא לא היה אומר כך אם לא היו מראי שעות -זמן.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2011 19:29 |
|
| |
לכן אמר כחצות,
אני מדבר על היהודים והיהדות והתורה משנה וגמ' גאונים ראשוניים,
(יכול להיות שהיו בהעמים אחרים אחד או שנים אצל מלכים,אבל בוודאי שלא לההמון, ועוד לא חלקו לשעות, בתחילה חילקו ל10 שעות ואחרי זה ל12 שעות, בקיצור "אובולוציה אמיתית")
תוקן על ידי maxmen ב- 18/01/2011 19:30:31
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2011 20:32 |
|
| |
הוא אמר כחצות למרות שה' אמר לו בחצות- מצרים ארץ גדולה מאד- החחצות אינו בדיוק באותה שניה בכל שטחה של מצרים.
אני מסכים שלא לכל התושבים היה שעון או ידעו על קיומו- אבל היה מראה שעות
|
|
|
|
| נשלח ב-18/1/2011 20:48 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | הוא אמר כחצות למרות שה' אמר לו בחצות- מצרים ארץ גדולה מאד- החחצות אינו בדיוק באותה שניה בכל שטחה של מצרים.אני מסכים שלא לכל התושבים היה שעון או ידעו על קיומו- אבל היה מראה שעות |
|
אני מסביר לך שעוד לא היו שעות, אפי' לאלה שהיית שעון שמש ?! אז עוד לא חילקו לשעות אז,
אגב: אפי' אם יש שינוי בחצות לפי גודל הארץ, זה לא פותר את הבעיה כי בכל מקום שהיה בו חצות, אז נהרגו הבכורים באותו מקום,
לפי פשוטות הדברים משה ופרעה (וכן כלום, אפי' אם היית שם שעון שמש, השעון שמש לא עובד בלילה,) לא ידעו מתי חצות בדיוק ולכן אמר כחצות,
תוקן על ידי maxmen ב- 18/01/2011 20:50:34
|
|
|
|
|
