|
|
| נשלח ב-18/11/2010 19:49 |
 |
| |
יונתן
האמת זה נראה לך נכון? צורת הנדר הרי בכל נדר קודם אומרים את התנאי ולאחר מכן את התוצאות,
יעקב מתאר קודם כל את הדרישות ובסוף הוא אומר את מה שהוא מוכן לתת בתמורה. לא כן?
בענין פרשנות יש פרשנויות הרבה יותר טובות מזה של הרשב"ם
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2010 20:02 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | יונתן
האמת זה נראה לך נכון? צורת הנדר הרי בכל נדר קודם אומרים את התנאי ולאחר מכן את התוצאות,
יעקב מתאר קודם כל את הדרישות ובסוף הוא אומר את מה שהוא מוכן לתת בתמורה. לא כן?
בענין פרשנות יש פרשנויות הרבה יותר טובות מזה של הרשב"ם |
|
לא הבנתי במה זה סותר את מה שאמרתי?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2010 20:10 |
|
| |
רמזתי לכך שהראשונים לא גרסו השגחה פרטית על כל הנבראים על הבנתם בפסוקים מותר לנו לחלוק בפרט שההיגיון האמוני מסייע . ואם יאמרו/ אמרו מתוך מסורת וקבלה בידם החרשתי...
_________________
תוקן על ידי pi_haton ב- 18/11/2010 20:12:25
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2010 20:37 |
|
| |
יונתן
בא נחדד את ההבדלים ביננו- אני מבין מהפסוקים כי יעקב אמר- כי רק לאחר שיתקימו התנאים שהציב- ה' יהיה לו אלוקים. שופט שיהיה שופט
ואיך אתה מנסח את התנאי של הנדר-?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2010 20:48 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | יונתן
בא נחדד את ההבדלים ביננו- אני מבין מהפסוקים כי יעקב אמר- כי רק לאחר שיתקימו התנאים שהציב- ה' יהיה לו אלוקים. שופט שיהיה שופט
ואיך אתה מנסח את התנאי של הנדר-? |
|
כמו שהקב"ה אומר למשה שהוא יהיה לאלוהים לאהרון (הכוונה למנהיג ומורה דרך) כך אם הקב"ה ינהג אותו ויורה
דרכו בהיותו מחוץ לבית אביו אז "והאבן..."
כ: וַיִּדַּר יַעֲקֹב נֶדֶר לֵאמֹר אִם יִהְיֶה אֱלֹהִים עִמָּדִי וּשְׁמָרַנִי בַּדֶּרֶךְ הַזֶּה אֲשֶׁר אָנֹכִי הוֹלֵךְ וְנָתַן לִי לֶחֶם לֶאֱכֹל וּבֶגֶד לִלְבֹּשׁ.
כא: וְשַׁבְתִּי בְשָׁלוֹם אֶל בֵּית אָבִי וְהָיָה יְהוָה לִי לֵאלֹהִים.
כב: וְהָאֶבֶן הַזֹּאת אֲשֶׁר שַׂמְתִּי מַצֵּבָה יִהְיֶה בֵּית אֱלֹהִים וְכֹל אֲשֶׁר תִּתֶּן לִי עַשֵּׂר אֲעַשְּׂרֶנּוּ לָךְ.
אז אתה מחלק את הפסוקים ככה:
פסוק כ: תנאי
פסוק כא: חציו תנאי וחציו נדר
פסוק כב: נדר
ואני אומר:
פסוק כ: תנאי
פסוק כא: תנאי
פסוק כב: נדר
לא יותר הגיוני שפסוק גומר בסוף העניין ופסוק חדש מתחיל ענין חדש?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2010 21:05 |
|
| |
יונתן
הרי בפסוקים יש חלוקה לשניים :חלקו של הקב"ה (בנתינת טובות גשמיות שהם התנאים ) וחלקו של יעקב(הנדר) שהוא :-1. קבלת עול של הקב"ה עליו 2 הקמת מצבה 3.נתינת מעשר.
מכיוון ש"והיה ה' לי לאלוקים" נכנס לחלק של יעקב לדעתי אין מקום לחלוקה שלך .
חלוקת הפסוקים לא קובעת אלא תוכן הפסוקים.
.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2010 21:12 |
|
| |
יונתן וצענע
פסוק כב הוא בתנאי שפסוק כא יתקיים- אם ה' לא יהיה לו אלוקים הרי הוא ודאי לא יעשר ואת האבן לא יעשה מצבה, ולכן הפסוק הזה ישאר מיותר,
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2010 21:19 |
|
| |
מה הכוונה אם ה' לא יהיה לו אלוקים? האם אלוקים הכוונה עושה טובות או שאלוקים זו מידת הדין?(אמנם רש"י מפרש שמילים אלה הם חלק מהתנאי מה שלי נראה לא מובן)
תוקן על ידי צענערענע ב- 18/11/2010 21:24:36
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2010 21:42 |
|
| |
צענע
אלוקים כמידת הדין? אלוקים יכול להיות מנהיג- אלוקים יכול להיות אחראי- בכל מקרה כאן המילה אלוקים פרושה כפשוטו
בראשית ברא אלוקים את השמיים ואת הארץ- ,
יעקב פשוט מעמיד תנאי לאלוקים - אתה תהיה האלוקים שלי רק בתנאי שיתקימו התנאים שהצבתי!
זה נשמע אולי לא סימפטי ולא מקובל- אבל אם לומדים אותו הייטב הכל מתבהר עם חיוך על השפתיים של סיפוק! האמת תלוי למי.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2010 21:51 |
|
| |
ירוחם
נראה לי שההדגשה והיה השם לי לאלוקים וכו' באה להוסיף כאן משהוא
ונלמד גם מהאבן שתהיה בית אלוקים ומהמעשר
מה ענין המעשר לכאן ?
למי יתן את המעשר ?
נראה שיש כאן כוונה של יעקב לפרסם את מציאות השם בעולם
להפוך את השם לאלוקי ישראל, לפרסם מלכותו
לבנות בית לעבודתו
ליחד לכך כהנים
וליתן להם מעשר
כשם שהיה עם מלכיצדק
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2010 21:53 |
|
| |
לפי דבריך עכשו אתה בעצם מסכים איתי "והיה ה' לי לאלוקים" הוא חלק מהנדר ולא התנאי לנדר.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2010 21:53 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | צענע
אלוקים כמידת הדין? אלוקים יכול להיות מנהיג- אלוקים יכול להיות אחראי- בכל מקרה כאן המילה אלוקים פרושה כפשוטו
בראשית ברא אלוקים את השמיים ואת הארץ- ,
יעקב פשוט מעמיד תנאי לאלוקים - אתה תהיה האלוקים שלי רק בתנאי שיתקימו התנאים שהצבתי!
זה נשמע אולי לא סימפטי ולא מקובל- אבל אם לומדים אותו הייטב הכל מתבהר עם חיוך על השפתיים של סיפוק! האמת תלוי למי. |
|
שניכם מפליאים אותי, אתם מקבלים בהנחה שיעקב עדיין לא מאמין בהבטחה של הקב"ה ולא מקבל מרותו עליו רק אם
יעשה לו טובה גשמית כלשהי.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2010 21:55 |
|
| |
יונתן
אז אולי תפרט איך אתה מפרש את הפסוקים.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2010 21:57 |
|
| |
| צענערענע כתב: | | יונתן
אז אולי תפרט איך אתה מפרש את הפסוקים. |
|
אם קראת את התגובות האחרונות שלי זה אמור להיות ברור...
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2010 21:59 |
|
| |
ח"י
הכל נכון ויפה אבל קודם לכל הרעיון הזה - אלוקים צריך להיות אלוקי יעקב- כאמור אם הוא יעמוד בתנאי הנדר- אזי ההמשך זה בעצם הפועל יוצא.
צענע
הוא הפועל יוצא של הנדר כלומר אם מה שנאמר בנדר לא יתקיים- הפועל היוצא הזה לא יצא.
|
|
|
|
|
