בית פורומים עצור כאן חושבים

למה נהרג הבל? (או: השגחה פרטית)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/11/2010 23:49 לינק ישיר 

1.השם של האדם מעיד מראש על אפיו-קין לשון קנין-האופי הגשמי שמאפיין את שמו לעומת הבל-הרוחני .

קין מאופיין כאחד שחשיבות הקניין עומדת בראש מעייניו-תכונת אופי שנקבעה כגזירת גורל-שלא יכול היה לברוח ממנה.

הוא לא יכול היה להכיל את הכעס-דבר שלא היה קורה להבל רועה הצאן הרוחני והסבלן  יותר.

2.כל זה בדיעבד. אבל אין כאן סיפור של צדיק מול רשע כמו למשל סיפור יעקב ועשו (לפי הפרשנים)
 
 3.האם אין מצב של צדיק ורע לו רשע וטוב לו? האם זה לא פשטני לומר:" אין צדיק שרע לו. אם רע לו סימן שהוא אינו צדיק גמור"-כך פותרים אחת ולתמיד את חוסר הצדק בעולם!

ליונתן

לי יש קושי?
בדיוק להפך הרי אתה ציינת שיש לך קושי עם העובדה שיעקב הציב לקב"ה תנאים גשמיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 00:03 לינק ישיר 

צענערענע כתב:

ליונתן

לי יש קושי?
בדיוק להפך הרי אתה ציינת שיש לך קושי עם העובדה שיעקב הציב לקב"ה תנאים גשמיים.


קשה לי שיטתכם, ש-"והיה ה' לי לאלוקים" זה נדר, שיחול רק אם יהיה התנאי.

אני הסברתי את זה כחלק מהתנאי, ולא במשמעות של אלהות מבחינה דתית...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 00:06 לינק ישיר 

צענערענע כתב:

 3.האם אין מצב של צדיק ורע לו רשע וטוב לו? האם זה לא פשטני לומר:" אין צדיק שרע לו. אם רע לו סימן שהוא אינו צדיק גמור"-כך פותרים אחת ולתמיד את חוסר הצדק בעולם!



זהה מזכיר לי את המעשה הבא:

אמר רבה בר בר חנה: כשחלה ר' אליעזר נכנסו תלמידיו לבקרו. אמר להן: חמה עזה יש בעולם!

תחילו הן בוכין ורבי עקיבא משחק.

אמרו לו: למה אתה משחק?

אמר להן: וכי מפני מה אתם בוכים?

אמרו לו: אפשר ספר תורה שרוי בצער ולא נבכה?

אמר להן: לכך אני משחק! כל זמן שאני רואה רבי שאין יינו מחמיץ ואין פשתנו לוקה ואין שמנו מבאיש ואין דובשנו מדביש – אמרתי: שמא חס ושלום קיבל רבי עולמו? ועכשיו שאני רואה רבי בצער - אני שמח!

אמר לו: עקיבא! כלום חיסרתי מן התורה כולה?

אמר לו: לימדתנו רבינו: (קהלת ז כ) כי אדם אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 00:13 לינק ישיר 

ליונתן

סיפור יפה הבאת אבל לשיטתו של אישציפור הוא יגיד שאכן בצדיק עסקינן אבל בצדיק גמור אין הדבר כן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 00:15 לינק ישיר 

צענערענע כתב:
ליונתן

סיפור יפה הבאת אבל לשיטתו של אישציפור הוא יגיד שאכן בצדיק עסקינן אבל בצדיק גמור אין הדבר כן.


זה מה שר' עקיבא אומר בעצם, לא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 00:23 לינק ישיר 

לדעתי לא.

אולי תפרט למה אתה מתכוון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 00:28 לינק ישיר 

צענערענע כתב:
לדעתי לא.

אולי תפרט למה אתה מתכוון.


כשרבו אומר לו שהוא צדיק ר' עקיבא עונה לו שהוא לא יכול להיות צדיק ב-100% כי אין צדיק שאף
פעם לא חטא בכלל...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 00:32 לינק ישיר 

אין צדיק שאף פעם לא חטא בכלל.

אבל יש צדיק גמור שלא חטא בכלל.

(את המילה גמור רבי עקיבא לא הזכיר)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 00:34 לינק ישיר 

צענערענע כתב:
אין צדיק שאף פעם לא חטא בכלל.

אבל יש צדיק גמור שלא חטא בכלל.

(את המילה גמור רבי עקיבא לא הזכיר)


נניח. פרקטית ר"ע אומר שאף אחד לא יכול להגיע למעלה הזאת וכך כל מי שיקרה לו משהו
תמיד נוכל לומר שזה בעקבות חטא מסוים והצדק לא ייפגם - כהגדרתך...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 00:42 לינק ישיר 

זה הפיתרון הקל שהביא אישציפור (שציטט פרשנות ) לבעית צדיק ורע לו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 00:45 לינק ישיר 

צענערענע כתב:
זה הפיתרון הקל שהביא אישציפור (שציטט פרשנות ) לבעית צדיק ורע לו.



אממ אכן, תודה על הדיוק..  :-)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 06:42 לינק ישיר 

את אותה שאלה של פותח האשכול
ניתן לשאול על הילד בן ה6 שמת במחנה השמדה ע"י נאצים
מה חטא?

על הבל נגזרו ככל הנראה מראש מעט שנות חיים לחיות
ועליו להודות לאלהים על שנות החיים שקיבל,
וגם אם הן מעטות, אלהים לא חייב לא דבר.

וזה שקין הרגו, ידוע מאמר חז"ל מגלגלין חובה ע"י חייב



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 09:23 לינק ישיר 

ואם קין לא היה הורג הוא היה מת ממשהו אחר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 14:02 לינק ישיר 

אמממ,
אם תשאלו אותי , נראה לי שאישציפור היה אומר שמדובר על שני דברים שונים, ביחס לקב"ה אכן "אין צדיק אשר יעשה טוב ולא יחטא" וכך דברי ר"ע יתורצו על נקל , הדברים שנוגעים לנבואת חבקוק מדברים ביחס למסגרת העולם הזה ולמציאות האנושית המוכרת, ושם יש להבחין בין צדיק שאינו גמור שבשל נסיבות מסוימות של העולם יכול ליפול בידיו של רשע ממנו, לבין צדיק גמור שניצל גם מכך. אם כי עדין העיקר חסר מן הספר, שכן לא קיבלנו קרטריון שיאבחן מהי צדיקות בכלל , ומהי צדיקות גמורה בפרט...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2010 14:16 לינק ישיר 

הנביא זכריה לא היה צדיק גמור? שמואל הנביא שמפחד ששאול יהרוג אותו לא היה צדיק גמור?
אם אני יורה על "צדיק גמור" הכדור יוסט ממסלולו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > למה נהרג הבל? (או: השגחה פרטית)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.