|
|
| נשלח ב-13/12/2010 03:06 |
|
| |
Fri was oral argument in court about the Bais Hachaim and the members right
Justice Covello excused himself; and his place was taken by Justice Lott.
David Hamm attorney For our side started off by saying what I was not there to do. I was not there to seek Court ordination of the Grand Rebbe of Satmar, nor to seek a ruling as to who’s in charge of Satmar, nor to restrict anyone from burial in the cemetery. I was there solely to seek to prevent people from interfering with plaintiffs’ contract to burial in the cemetery. Eng was the main questioner. His focus, as Demarest’s was, was on membership - - isn’t that an issue necessarily involving religious criteria? It’s not an issue here, I said, because here all plaintiffs are members, no one’s a heretic, and the suggestion that they might become one is totally speculative, and the suggestion that even someone who is a heretic would want to be buried in the Satmar Cemetery is even more speculation. But, the Judge insisted, membership does involve religious requirements, right? I said that’s true, but all of the plaintiff’s meet those requirements, and there’s nothing in the Record to the contrary. But, he asked, what if someone does become a heretic, who can remove him from membership? Well, let’s look to the by-law, I responded. That says officers can remove a member, but they’ve conceded (a) we are members, and (b) no one on that side can be deemed by the court to be an officer. So, no one has the right to remove any of our plaintiffs from membership. That means heretics can be buried ? I said, the courts can’t get involved in such religious issues. The courts can look to the documents before it. We have the contract, which says we’re members, the by-laws, which say only officers can remove someone from membership, and the Barasch case which says that there are no officers today. Accordingly, the status quo - - we are members and cannot be removed by them. Other questions were easily addressed - - Judge Chambers wanted to know whether the Court had to decide “who’s in charge” to decide our issue? Answer: no. We have a contract right which subsequent changes of “people in charge” cannot change. Scott Horn focused on membership. To Judge Eng’s inquiry about our Point III, i.e., that they concede we’re members, he said it doesn’t matter if we are members in 2001, 2010 or 2011. The only issue is are we members at the time of P’tera, and that determination necessarily involves religious matters. He raised other points, including whether this was a “ripe” case,
_________________
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/12/2010 06:47 |
|
| |
איך האב גרעסער געמאכט דיין תגובה
<* style="margin-left: 0px" dir="rtl"><* style="margin-left: 0px" dir="rtl">Fri was oral argument in court about the Bais Hachaim and the members right Justice Covello excused himself; and his place was taken by Justice Lott. *>David Hamm attorney For our side started off by saying what I was not there to do. I was not there to seek Court ordination of the Grand Rebbe of Satmar, nor to seek a ruling as to who's in charge of Satmar, nor to restrict anyone from burial in the cemetery. I was there solely to seek to prevent people from interfering with plaintiffs' contract to burial in the cemetery. Eng was the main questioner. His focus, as Demarest's was, was on membership - - isn't that an issue necessarily involving religious criteria? It's not an issue here, I said, because here all plaintiffs are members, no one's a heretic, and the suggestion that they might become one is totally speculative, and the suggestion that even someone who is a heretic would want to be buried in the Satmar Cemetery is even more speculation. But, the Judge insisted, membership does involve religious requirements, right? I said that's true, but all of the plaintiff's meet those requirements, and there's nothing in the Record to the contrary. But, he asked, what if someone does become a heretic, who can remove him from membership? Well, let's look to the by-law, I responded. That says officers can remove a member, but they've conceded (a) we are members, and (b) no one on that side can be deemed by the court to be an officer. So, no one has the right to remove any of our plaintiffs from membership. That means heretics can be buried ? I said, the courts can't get involved in such religious issues. The courts can look to the documents before it. We have the contract, which says we're members, the by-laws, which say only officers can remove someone from membership, and the Barasch case which says that there are no officers today. Accordingly, the status quo - - we are members and cannot be removed by them. Other questions were easily addressed - - Judge Chambers wanted to know whether the Court had to decide ''who's in charge'' to decide our issue? Answer: no. We have a contract right which subsequent changes of ''people in charge'' cannot change. Scott Horn focused on membership. To Judge Eng's inquiry about our Point III, i.e., that they concede we're members, he said it doesn't matter if we are members in 2001, 2010 or 2011. The only issue is are we members at the time of P'tera, and that determination necessarily involves religious matters. He raised other points, including whether this was a ''ripe'' case,
*>
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/12/2010 06:49 |
|
| |
איצטער ווער קען דאס מסביר זיין? איך קען נישט קיין הויעך קלאפיצירטע ענגליש.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/12/2010 18:05 |
|
| |
סתם, ערכאות לשם עבירה, רח"ל, ווייל אפי' מ'געבט זיי נאך זייער טענות, האבן זיי ממש גארנישט מרויח אין גרויסן בילד, סתם מאבד געווען ממון ישראל, חילול השם, אן קיין שום ציל,
ווי איך קוק עס אן, ערכאות איז א בדיעבד שבדיעבד, ממש נאר ווען דער נתבע איז א אויסגעשפראכענער בולי, ווי למשל מ'שרייט "תהליכי הקהלה" מיט "לפנים משורת הדין - ר' יצחק מאנדל", און אויך אז די רעדע איז פון גאר אסטראנאמישע סומעס געלט, ווי למשל אהאלב ביליאן דאלאר, אבער דא איז דאך קיין איינע נישט, דער נתבע איז מוכן ומזומן צו גיין צו די"ת, מ'דארף איהם נאר רופן, און מ'רעט דא אז די אהרונים וועלן ווייטער בלייבן ביים רידער,
פאר אזא זאך דארף מען אנווערטשאפטן אזא חילול השם?
בשלמא די אהרונים ווען זיי זענען געגאנגען אין קארט, אפי' לו יצויר זיי האבן געטאן א שרעקליכע עוולה, האט מען נאך געקענט זעהן א דערהער, ווייל ווען זיי געווינען ווען וואלט זיך אלעס אויסגעצאלט, אבער דא, סתם זיך משוגע געמאכט, זיי פארלאנגען אז די "אהרונים" זאלן זיי צישטעלן זייערע געקויפטע חלקה'ס לאחר מאה ועשרים, מורא'דיג, איז דאס טאקע די פראבלעם?
די זעלביגע מיט די דיד קעיס, לאמיר זאגן מ'שטעלט צוריק די דיד צו קהל וומ"ב, גייט זיך גארנישט נישט טוישן, די אהרוינם זענען די זעלבע מחותנים ווען ס'קומט צו קהל וומ"ב, די זאלי לויערס האבן עס פרייטאג מפורש מודה געווען
ממש עבירה לשם עבירה, רח"ל
אויסער דעם וואס זיי ריזיקירן אלעס וואס זיי האבן יא אין וומ"ב, ווייל אזוי לאנג מ'איז אין קארט קען מען קיינמאל נישט וויסן וואסערע עפענונג אין א האפענונג זאל זיך עפענען פאר די אהרונים צו צוריק אריינשלעפן אלעס אין געריכט אדער צו א דין תורה, איז טאקע ווערד צו אלעס ריזיקירן, ווייל אפשר וועט מען קענען האבן א סימבאלישע חיי שעה געווינס?
איך האלט די מעסיגע זאליס זאלן זיך נעמען די קוראזש אין פארלאנגען פון זייער קהל אז זיי זאלן תיכף אפלאזן די סארט ציל'לאזע ערכאות'ער
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/12/2010 18:14 |
|
| |
איך האלט אז סקאט איז 100 פראצענט גערעכט, די זאלי קהל שקצים זענען גרייט אלעס צו פארלירן אבי צו גיין אין קארט, אלעס נאר כדי אויפצורעגן דעם באשעפער אין טרעטן אויף די תורה, די ארונים זענען נעבעך געצווינגען צו גיין אין קארט קעגן זייער ווילן, מה שע"כ די זאליס ווילן פשוט אויפרעגן דעם באשעפער, גארנישט מער, זיי ווילן ניטאמאל עפעס פארדינען, זיי ווילן פשוט גיין אין קארט לשם גיין אין קארט, סקאט, איך פארשטיי גיט דיינע ווערטער?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-13/12/2010 18:27 |
|
| |
ניין ניין, חס ושלום, איך וואלט קיינמאל געזאגט אזא זאך, אז א איד זאל זיין א יודע את רבונו ומכוון למרוד בו, ח"ו
איך האב אמאל געהערט פונעם סאטמארן דרדקי מלמד, פון אנטווערפן, ר' זלמן בינער ע"ה, בדרך צחות, אז חז"ל זאגן שטן ופננה לשם שמים נתכוונו, דער שטן האט געהארגעט די גאנצע משפחה פון איוב, פארארעמט, אין געשלאגן מיט יסורים, די זעלביגע מיט פננה האט מצער געווען א קינדערלאזע פרוי, צו טאן אזעלעכע ברוטאלע הארצלאע זאכן דאס קען מען נאר ווען לשם שמים נתכוונו, ווען מ'קומט מיט א אויסרייד אז מ'מיינט לשם שמים
איך וואלט פשוט מלמד זכות געווען אז די 2 פארטייען זענען אזוי פארזינקען אין די פאליטיק, נעבעך 10 יאר, און זייערע אויגן זענען אזוי פארבלענדעט, אלעס מיטן אויסרייד אז זיי מיינען לשם שמים, אז זיי מערקן פשוט נישט ווי מיס פארזינקען זיי זענען,
|
|
|
|
| נשלח ב-13/12/2010 18:29 |
|
| |
איך האלט טאקע אז זיי דארפן זיך מיט דיר אדורעל שמועסן פאר זיי מאכן אזעלעכע האקעלע באשלוסן.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-13/12/2010 18:48 |
|
| |
זיי מוזן זיך נישט דוקא דורכשמועסן מיט מיר, ס'גענונג אז זיין הערן מיך בלויז אויס, און ס'מיז נישט זיין דוקא מיר, אויב די קענסט, קענסטו עס זיי איבערגעבן,
קבל את האמת ממי שאומרו,
מכל מלמדי השכלתי,
|
|
|
|
|